Eau dans un récipient en terre cuite/argile

[invite3dac6a15]

Bonjour,

J'ai souvent entendu que l'eau est mieux préservée dans un récipient en terre cuite "car" (ceci est l'explication des gens qui me disent ça) déjà la terre cuite aide à débarasser l'eau de son calcaire qui va descendre et elle rend l'eau vivante.
J'ai cherché un peu et trouvé qu'il y avait un sujet sur l'eau vivante sur ce forum et que c'était du n'importe quoi.
Mais je me demandais s'il y avait une possible réaction chimique ou autre mécanismes qui permettrait au calcaire d'être absorbée par la terre cuite ou autre...
Par la même occasion j'aimerais vous demander s'il y a des inconvénients aux bouteilles en PET sur l'eau. Enfin, je sais que exposée au soleil c'est mauvais. Pourriez-vous me dire si mon explication est correcte s'il vous plaît ? Les macromolécules du PET vont absorber l'énergie du soleil et certaines liaisons peuvent se casser. Mais je me demande si "ces résidus" (les molécules restantes) vont se détacher dans l'eau ou elle vont rester coincée dans le PET même (comme des défauts).

Merci d'avance.
-----

[RomVi]

Bonjour

Ce n'est pas tant le soleil que la chaleur qui est responsable de la pollution de l'eau par des monomères du plastique.
En ce qui concerne l’élimination du calcaire dans un pot en terre cuite je ne serais pas catégorique (c'est dommage car la seule personne qui aurait pu répondre pertinemment à cette question ne peut plus s'exprimer sur le forum), mais quel intérêt il peut avoir à retirer celui ci ?

[invite3dac6a15]

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Pourriez-vous me diriger vers des sources qui traitent de la pollution d'eau dans les bouteilles en PET s'il vous plaît ? J'aimerais préciser que j'ai un niveau en chimie de prépa (j'ai aussi fait un peu de chimie quantique en école d'ingenieurie) donc je pense que je pourrais comprendre un peu.
Je pense que ceux qui me disent cela pensent que le calcaire est mauvais pour la santé. Je ne connais pas la concentration maximale que peut avoir le calcaire dans une solution aqueuse ni si elle peut être néfaste. En fait ces gens là eux même vont soutenir que tout est mauvais pour la santé (les ustensils en inox, le micro-onde ...) sauf les choses faites en matière qu'utilisaient les anciens (en bois ou en cuivre).
Comme ils parlent souvent ces derniers temps de l'eau, eau vivante et toutes ces conneries alors je me suis dit que je vais me renseigner pour arrêter cette ignorance qui se répand. Un vrai cancer pour la société.

Merci d'avance.

[RomVi]

Une eau très calcaire n'est pas nocive pour la santé, il n'y a aucun soucis à se faire.

En ce qui concerne la pollution de l'eau par les matières plastiques les eaux suivent la réglementation en vigueur, qui impose de ne pas dépasser un certain seuil. Toutefois il est fréquent de découvrir quelques années plus tard que ce seuil était encore trop élevé pour éviter tout risque d'effet secondaire, c'est par exemple ce qui s'est passé avec le bisphénol.
On trouvera donc facilement des études qui montrent que les eaux sont un peu en dessous des seuils réglementaires imposés, mais il sera plus difficile d'en trouver qui montrent une potentielle nocivité.
Tu peux par exemple consulter celle ci : https://link.springer.com/article/10...356-009-0107-7

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Pourriez-vous me diriger vers des sources qui traitent de la pollution d'eau dans les bouteilles en PET s'il vous plaît ? J'aimerais préciser que j'ai un niveau en chimie de prépa (j'ai aussi fait un peu de chimie quantique en école d'ingenieurie) donc je pense que je pourrais comprendre un peu.
Je pense que ceux qui me disent cela pensent que le calcaire est mauvais pour la santé. Je ne connais pas la concentration maximale que peut avoir le calcaire dans une solution aqueuse ni si elle peut être néfaste. En fait ces gens là eux même vont soutenir que tout est mauvais pour la santé (les ustensils en inox, le micro-onde ...) sauf les choses faites en matière qu'utilisaient les anciens (en bois ou en cuivre).
Comme ils parlent souvent ces derniers temps de l'eau, eau vivante et toutes ces conneries alors je me suis dit que je vais me renseigner pour arrêter cette ignorance qui se répand. Un vrai cancer pour la société.

Bjr à toi,
Me demande comment les gens définissent une eau....vivante ? ( Elle es t fort agitée...!!) Premier point à définir.
En quoi le calcaire "va descendre" (au fond du récipient)?
Si le calcaire doit descendre, il se contrefout de la nature du récipient !
Donc sans etre chimiste et c'est loin d'etre mon cas....il y a des affirmations que je laisse à la porte.
( ou alors va falloir m'expliquer avec des arguments sérieux...comment cela peut se faire)
Bonne journée

Merci d'avance.

Bjr à toi,
Me demande comment les gens définissent une eau....vivante ? ( Elle es t fort agitée...!!) Premier point à définir.
En quoi le calcaire "va descendre" (au fond du récipient)?
Si le calcaire doit descendre, il se contrefout de la nature du récipient !
Donc sans etre chimiste et c'est loin d'etre mon cas....il y a des affirmations que je laisse à la porte.
( ou alors va falloir m'expliquer avec des arguments sérieux...comment cela peut se faire)
Le cancer c'est surtout d'écouter, lire SANS discernement.....tout ce qui passe autour de soi.
Un peu de bon sens ne peut nuire et...laisse dire les autres.
Tu tentes de leur expliquer pourquoi ca ne tient pas la route et suivant la réaction...tu laisses piss.. comme on dit
et tu va ailleurs.d
Autre exemple: les "platistes" ( tenants de la terre plate !!).
B onne journée

[invite9dc7b526]

Une eau très calcaire n'est pas nocive pour la santé, il n'y a aucun soucis à se faire.

mais ça encrasse les cafetières et autres ustensiles, donc l'idée de se débarrasser du calcaire n'est pas absurde.

[invite3dac6a15]

Bonjour,

Merci pour vos réponses. J'ai cherché à propos de l'eau calcaire, je pense que ceux qui clament qu'elle est mauvaise pour la santé c'est par rapport au foie et sa fonction d'épuration. Ils pensent qu'une grande quantité de sels minéraux nuit à celle-ci et peut conduire à la formation d'un kyste.
Merci pour le lien springer !
Vous avez bien raison f6bes ! C'est vrai que le calcaire qui va "descendre" ne dépend pas de la nature du récipient, mais je me dis toujours que peut être l'autre personne sait quelque chose que je ne sais pas. Peut être qu'avec l'argile il y a des réactions et le calcaire se fait absorber ou retrouve une certaine mobilité ... Je suis bien d'accord avec vous qu'il est évident que ce n'est pas le cas mais je me place toujours dans cette position où "j'ignore". Et c'est vrai qu'une eau vivante c'est du grand grand grand n'importe quoi.
Sinon, je devrais bien arrêter d'écouter ces gens, le problème c'est que certains d'eux sont des ingénieurs, des professeurs ... Ça fait mal au cœur de voir ces personnes accepter cette ignorance. Mais c'est vrai que ça influence beaucoup sur mon mental à débattre avec des "dogmatiques".
Ah ! Donc ça a un mauvais effet sur les ustensiles etc. Les personnes qui cherchent à s'en débarasser c'est surtout par rapport à la santé.
Merci pour toutes vos réponses !

[RomVi]

mais ça encrasse les cafetières et autres ustensiles, donc l'idée de se débarrasser du calcaire n'est pas absurde.

Et l'eau non calcaire bouffe les canalisations, mais comme pour les cafetières ce n'est pas le sujet, donc je ne vois pas l’intérêt de le mentionner.

[RomVi]

Bonjour,

Merci pour vos réponses. J'ai cherché à propos de l'eau calcaire, je pense que ceux qui clament qu'elle est mauvaise pour la santé c'est par rapport au foie et sa fonction d'épuration. Ils pensent qu'une grande quantité de sels minéraux nuit à celle-ci et peut conduire à la formation d'un kyste.
Merci pour le lien springer !
Vous avez bien raison f6bes ! C'est vrai que le calcaire qui va "descendre" ne dépend pas de la nature du récipient, mais je me dis toujours que peut être l'autre personne sait quelque chose que je ne sais pas. Peut être qu'avec l'argile il y a des réactions et le calcaire se fait absorber ou retrouve une certaine mobilité ... Je suis bien d'accord avec vous qu'il est évident que ce n'est pas le cas mais je me place toujours dans cette position où "j'ignore". Et c'est vrai qu'une eau vivante c'est du grand grand grand n'importe quoi.
Sinon, je devrais bien arrêter d'écouter ces gens, le problème c'est que certains d'eux sont des ingénieurs, des professeurs ... Ça fait mal au cœur de voir ces personnes accepter cette ignorance. Mais c'est vrai que ça influence beaucoup sur mon mental à débattre avec des "dogmatiques".
Ah ! Donc ça a un mauvais effet sur les ustensiles etc. Les personnes qui cherchent à s'en débarasser c'est surtout par rapport à la santé.
Merci pour toutes vos réponses !

Non le calcaire est sans effet, car en réalité la quantité de minéraux apportée par l'eau est négligeable devant celle apportée par les aliments solides.
Je ne pense pas que la terre cuite agisse sur la concentration de calcaire, mais je me garderai bien d'être catégorique. Le plus simple serait peut être de le vérifier soit même.
Pour ça il faut acheter un kit de mesure de dureté (se trouve en fourniture pour aquariophilie) et mesurer l'eau sortie du robinet et après passage dans un récipient en terre cuite.

[Tawahi-Kiwi]

Non le calcaire est sans effet, car en réalité la quantité de minéraux apportée par l'eau est négligeable devant celle apportée par les aliments solides.

En effet, c'est tellement nocif que les supplements mineraux de calcium, sont du 100% carbonate* de calcium (sous forme de calcite)...donc du "calcaire" (*l'alternative etant du citrate).

Je ne pense pas que la terre cuite agisse sur la concentration de calcaire, mais je me garderai bien d'être catégorique.

Il peut y avoir une adsoprtion du calcium pour toutes les argiles non cuites dans differentes mesures suivant le type d'argile (la capacite est sans doute dans l'ordre: Montmorillonite/smectite > Illite > Kaolinite). . Une fois que c'est cuit par contre, il me semble que ca va dependre beaucoup du type d'argile initial, du traitement pre-cuisson, des conditions de cuisson et de la texture du produit fini. Si c'est de la mullite par exemple, l'adsportion est probablement a peu pres nulle.

Finalement, a savoir si cette adsorption est significative ou pas dans un milieu non naturel (c'est une variable essentielle en pedologie et agronomie), je n'en sais rien du tout.

(c'est dommage car la seule personne qui aurait pu répondre pertinemment à cette question ne peut plus s'exprimer sur le forum),

A ma connaissance, il est tout a fait libre de s'exprimer sur le forum apres le passage d'un modo de ce sous-forum.

T-K

[Kemiste]

(c'est dommage car la seule personne qui aurait pu répondre pertinemment à cette question ne peut plus s'exprimer sur le forum)

On ne va pas revenir sur ce point, la personne en question est tout à fait libre de venir sur le forum, il n'y a eu aucun bannissement. Il a juste pris la décision de ne plus intervenir. Stop avec cette "polémique".

[skeptikos]

Bonjour,
Bien que je n'ai pas ses connaissances je vais essayer de répondre xxxxxxxxx
Un pot en terre cuite est poreux à l'eau. Rempli d'eau on voit le niveau baisser et un dépôt blanchâtre se former à l'extérieur. On attribut cela à l’évaporation de l'eau qui a migré à l'extérieur, déposant ainsi les sels minéraux qu'elle contenait. j'ai du mal à croire que la paroi d'un pot en terre cuite puisse avoir un effet d'osmose inverse et épurer une eau chargée en sels minéraux.
Par contre de petits appareils d'une marque bien connue spécialiste du traitement de l'eau ont cette propriété.
@+

[f6bes]

Sinon, je devrais bien arrêter d'écouter ces gens, le problème c'est que certains d'eux sont des ingénieurs, des professeurs ... Ça fait mal au cœur de voir ces personnes accepter cette ignorance. Mais c'est vrai que ça influence beaucoup sur mon mental à débattre avec des "dogmatiques".
Ah ! Donc ça a un mauvais effet sur les ustensiles etc. Les personnes qui cherchent à s'en débarasser c'est surtout par rapport à la santé.
Merci pour toutes vos réponses !

Bjr à nouveau,
Il est vrai que le calcaire à pour effet de boucher les canalisations.Donc boir de l'eau calcaire va durçir les artéres et....
Et pour étayer cela suffit de voir le nombre de gens qui se font " déboucher" les artéres !
Bref si tu "avales" MES bétises....c'est mal barré.
Ne soit pas naif , au point de d'écouter tout et n'importe quoi .
Bonne journée

[invite3dac6a15]

Bonjour,
Merci pour le conseil !

[ecolami]

Bonjour,
Les argiles contiennent quelques fonctions "acides" en fait elles ne sont pas totalement neutralisées mais comme l'acide silicique n'existe que polymérisé et qu'il est trés faible on ne remarque rien. Toutefois ces quelques groupes acides sont capables de pieger des ions calcium.
SEULEMENT une fois l'argile cuite toutes les fonctions "acides" ont disparu et des liaisons se sont formées a la place un peu comme des anhydrides . C'est ce qui explique la solidite de la terre cuite.
DONC la terre cuite ne peut plus réagir chimiquement sur le calcaire. Maintenant qu'il y ait une adsorption physique est imaginable. De toute façon l'effet sera insignifiant.
De plus en employant toujours le même récipient il faudrait bien le régénérer de temps en temps et ça on ne te l'a pas dit.
Le P.E.T.est difficilement dégradé par les UV on s'en rend compte sur les plages avec les bouteilles qui traînent.