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TP de thermodynamique



  1. #1
    wawol

    TP de thermodynamique


    ------

    bonjour , d'abord je remercie l'équipe de ce site car c'est vraiment trés merveilleux .
    bon,j'ai besoin d'une petite aide s'il vous plait concernant un compte rendu d'un tp il se compose de parties la premiére c'est enthalpie de dissolution du sel du KCL .
    1.EXPLIQUER EN QUOI EN CONSISTE CE TP j'ai fait: Ce TP consiste d’abord dans la détermination de la capacité calorifique du calorimétre ainsi que la mesure de l’enthalpie de dissolution du sel du KCL dans l’eau et de mesurer les variations de températures en fct de temps suite à une réaction à l’aide d’un calorimétre rempli d’eau.
    2.donner la valeur de : m0= m2 – m1 avec m1 : la masse de calorimètre vide
    m2 : la masse de calorimètre + eau

    m1=174,7g m2=263,4g m0=88,7
    L’incertitude sur chaque masse est de 0.1 g
    m0±Δm0=cette relation comment je vais la calculer .
    aprés avoir noté les valeurs de température toutes les minutes avant pendant et aprés l'addition du KCL voila le tableau:
    t (min) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    T (°C) 16,7 16,7 16,7 16,7 16,1 16,0 15,9 15,8 15,7

    t (min) 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    T (°C) 15,6 15,4 15,3 15,2 15,1 15,0 14,9 14,8 14,7

    t (min) 19 20 21 22 23 24 25 26 27
    T (°C) 14,6 14,5 14,4 14,3 14,2 14,1 14,0 13,9 14,0
    aprés avoir tracé la la courbe
    ils m'ont demande de répondre à cette question :
    4) Sur le graphe indiquer la variation de température Δ T quand KCL est dissout dans l’eau. Donner sa valeur, son signe et expliquer.
    L’incertitude sur chaque température mesurée est de 0.1 °C
    Δ T±Δ (Δ T)= comment je vais faire pour la calculer
    calculer ΔH et donner son unité : ΔH= - C ΔT mo M(KCL) / m(KCL)
    on a que : ΔH = - C ΔT mo M(KCL) / m(KCL)
    sachant que : C=4,18 J/g/K ; ΔT =-2,7°C ; mo =88,7g M(KCL)=74,6g/mol m(KCL)=5g
    6) a) Démontrer l’expression de l’incertitude Δ (ΔH)
    b) Calculer l’incertitude Δ (ΔH) sachant que les incertitudes sur la masse molaire et la capacité calorifique sont nulles.
    s'il vous plait veuillez m'aider pour savoir est ce que mes réonses sont correctes et aidez moi pour résoudre les autres question
    j'attends une aide s'il vous plait

    -----

  2. #2
    gts2

    Re : URGENT UN COMPTE RENDU D'UN TP de thermodynamique

    Citation Envoyé par wawol Voir le message
    enthalpie de dissolution du sel du KCL .
    1.EXPLIQUER EN QUOI EN CONSISTE CE TP j'ai fait: Ce TP consiste d’abord dans la détermination de la capacité calorifique du calorimétre ainsi que la mesure de l’enthalpie de dissolution du sel du KCL dans l’eau et de mesurer les variations de températures en fct de temps suite à une réaction à l’aide d’un calorimètre rempli d’eau.
    Vous mélangez le but du TP et le protocole
    but : mesure de l’enthalpie de dissolution du sel du KCL dans l’eau
    protocole : 1- valeur en eau du calorimètre
    2- T(t)
    3- graphe et Delta t
    4- ...


    Citation Envoyé par wawol Voir le message
    2.donner la valeur de : m0= m2 – m1. L’incertitude sur chaque masse est de 0.1 g
    m0±Δm0=cette relation comment je vais la calculer.
    Tout dépend de la méthode suivie en cours (il y en a 36 !)
    Au plus simple Δm0=Δm2+Δm1
    Ceci étant, il y a un pb : m0 ne présente aucun intérêt, à moins que m1 soit la valeur en eau du calorimètre, et l'incertitude sur celle-ci n'est pas une incertitude de balance.
    Quelle est la signification exacte de m1, comment est-elle déterminée ?

    Citation Envoyé par wawol Voir le message
    4) Sur le graphe indiquer la variation de température Δ T quand KCL est dissout dans l’eau. Donner sa valeur, son signe et expliquer.
    L’incertitude sur chaque température mesurée est de 0.1 °C
    Δ T±Δ (Δ T)= comment je vais faire pour la calculer
    Même chose pour l'incertitude.

    Citation Envoyé par wawol Voir le message
    ΔH= - C ΔT mo M(KCL) / m(KCL)
    On voit bien que m1 n'est pas la masse du calorimètre

    Citation Envoyé par wawol Voir le message
    Démontrer l’expression de l’incertitude Δ (ΔH)
    Cette fois on a un produit donc ce sont les incertitudes relatives qui s'additionnent.

  3. #3
    wawol

    Re : URGENT UN COMPTE RENDU D'UN TP de thermodynamique

    m1 c'est la masse du caloriémtre vide par contre m0 c'est la masse d'eau
    s'il vous plait veuillez m'expliquer du début et je m'excuse si je vous dérange

  4. #4
    gts2

    Re : URGENT UN COMPTE RENDU D'UN TP de thermodynamique

    Citation Envoyé par wawol Voir le message
    m1 c'est la masse du calorimètre vide par contre m0 c'est la masse d'eau
    OK et donc vous ne tenez pas compte du calorimètre dans le bilan thermo ?

    Citation Envoyé par wawol Voir le message
    s'il vous plait veuillez m'expliquer du début et je m'excuse si je vous dérange
    Vous n'avez pas à vous excusez.

    Préciser ce qu'il faut que je précise (sic!)
    1) c'est juste de la remise en forme
    2) et 4) je vous ai donné une expression possible, mais tout dépend comment vous traitez les incertitudes en cours
    6) on explicite si h=a b c alors Δh/h= Δa/a + Δb/b + Δc/c

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    wawol

    Re : URGENT UN COMPTE RENDU D'UN TP de thermodynamique

    pour la question de l'incertitude de la masses comment je vais la faire m0±Δm0
    comment je vais faire pour avoir sa valeur
    sur le graphe comment je vais indiquer la variation de température ΔT quand le KCL est dissout dans l'eau et aussi son incertitude .
    pour ΔH concernant son calcul j'ai la relation mais pour ΔT est ce que je vais la laisser en degré celcius ou en kelvin
    j'attends une réponse et merci

  7. #6
    gts2

    Re : URGENT UN COMPTE RENDU D'UN TP de thermodynamique

    Citation Envoyé par wawol Voir le message
    pour la question de l'incertitude de la masses comment je vais la faire m0±Δm0
    comment je vais faire pour avoir sa valeur.
    Déjà répondu deux fois :
    1- Δm0=Δm2+Δm1 (message #2)
    2- dépend fortement de votre cours

    Citation Envoyé par wawol Voir le message
    sur le graphe comment je vais indiquer la variation de température ΔT quand le KCL est dissout dans l'eau et aussi son incertitude .
    Une horizontale projetant le plateau initial sur l'axe des T, une horizontale ... à la température finale juste avant la remontée (vous avez arrêté un peu vite les mesures), une flèche entre les deux.
    A vrai dire je ne comprends pas trop la question
    Incertitude : c'est le même principe que pour m0.

    Citation Envoyé par wawol Voir le message
    pour ΔH concernant son calcul j'ai la relation mais pour ΔT est ce que je vais la laisser en degré celcius ou en kelvin
    Ce sont des écarts de température donc identiques en K ou °C.

  8. #7
    wawol

    Re : URGENT UN COMPTE RENDU D'UN TP de thermodynamique

    merci pour votre réponse j'ai une autre question dans un autre TP comment je pourrais savoir que la réaction est endothermique ou exothermique
    sachant qu'ils m'ont demandé de calculer Δ T=Tf-Ti=0,8
    dans un tp de dosage de HCL par NaOH

  9. #8
    gts2

    Re : TP de thermodynamique

    C'est la définition même de endo - exothermique. Que signifie exothermique ?

  10. #9
    wawol

    Re : TP de thermodynamique

    Comment j'ai pas compris

  11. #10
    gts2

    Re : TP de thermodynamique

    Quelle est la définition d'une réaction exothermique ?

  12. #11
    wawol

    Re : TP de thermodynamique

    S'il vous plait est ce que vous pouves m'expliquer le but de ce tp plus en détail (je sais que son but est de déterminer l'enthalpie de sissolution du sel

  13. #12
    wawol

    Re : TP de thermodynamique

    pour cette relation m0±Δm0=
    moi j'ai que m0=88,7 sachant que l'incertitude sur chaque masse est de 0,1 g donc pourquoi vous avez dit qu'on va calculer deltam0=deltam1+deltam2
    j'ai rien compris moi j'ai fair que :
    m0±Δm0=(88,7±0,1)g
    est que cette réponse est correcte ou non
    et merci pour vos réponses sincérement je suis trés geureuse de vos réponses.
    j'attends votre réponse pour cette question et merci encore

  14. #13
    gts2

    Re : TP de thermodynamique

    Vous demandez ce que vaut Δm0 incertitude sur m0 : je vous répond Δm0=Δm1+Δm2, sous-entendu par cohérence de notation que Δm1 est l'incertitude sur m1 et Δm2 l'incertitude sur m2.

    Mais je re-répéte, cela dépend de la manière dont votre cours a présenté les incertitudes.

  15. #14
    wawol

    Re : TP de thermodynamique

    On a pas fait cours sur les incertitudes c'est pour cela que je vous pose la question

  16. #15
    wawol

    Re : TP de thermodynamique

    Pouviez vous me repondre sur l'autre question concernant le but du tp s'il vous plait

  17. #16
    gts2

    Re : TP de thermodynamique

    Pour les incertitudes, dans ce cas, utilisez mes deux expressions.

    Pour le 1)
    Il faut indiquer le but du TP (déterminer l'enthalpie de dissolution du sel, que voulez-vous ajouter de plus).et ensuite indiquer le protocole
    1- détermination de la capacité calorifique du calorimètre (bien que cela soit bizarre, puisque, justement, vous n'utilisez pas la capacité de celui-ci ?)
    2- suivi thermométrique suite à l'ajout de KCl
    3- graphe, obtention de l'écart de température
    3- par analyse thermo, en déduire l'enthalpie

    autrement dit le message #2

  18. #17
    wawol

    Re : TP de thermodynamique

    MERCI POUR LA REPONSE ENCORE LA MEME QUESTION SUR INCERTITUDE DE MASSE BON J'AI APPLIQUE LA METHODE QUE VOUS M'AVEZ DIT JE VOUDRAIS JUSTE SAVOIR SI LE RESULTAT DONT JE VAIS VOUS ECRIRE EST JUSTE OU NON ,
    Δm0=Δm1+Δm2 =(0,1+0,1)=0,2
    m0±Δm0=(88,7±0,2)g
    s'il vous plait est ce que c'est juste ou non et merci si ce n'est pas juste pouviez vous me le corriger

  19. #18
    gts2

    Re : TP de thermodynamique

    Bonjour,

    Pour les incertitudes, il y a 36 écoles, je vous ai donné UNE réponse, la plus simple, mais je n'ai aucune idée de ce qu'attend votre correcteur.
    Sinon c'est correct.

  20. #19
    wawol

    Re : TP de thermodynamique

    sincérement j'ai pas compris ce que vous vouliez dire avec 36 écoles mais merci beaucoup de votre réponse

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