Électrodes en titane pour électrolyseur d eau salée de piscind

[Chinzi]

Bonjour,

J ai eu un souci d électrodes dans mon électrolyseur.
En réalité j ai laissé le bypass ferme durant 1 mois..résultat toutes les électrodes d une polarité sont complètement oxydées..percées ou disparues partiellement.

Électrolyse de l eau salée produit du H2, cl2 et -OH et par réaction avec le Na, NaOH….et de O2…un beau mélange corrosif.

Mes plaques sont recouvertes d une poudre blanche relativement compacte, du TiO2.

Ma question est la suivante :

Le titane est théoriquement non corrosif, mais j ai trouvé sur le net:
Conductivité électrique pas terrible
Résistance à la soude et Cl médiocre.
A l hypochlorite médiocre.

D autres alliage de nickel ont une meilleure conductivité et résistance aux agents chimiques
Alors pq le Titane ? Même si il est protégé par couche de métaux rare ?

Je vais débuter des tests d oxydation en parallèle mais des avis seraient appréciés

Merci d avance
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[40CDV20]

Bjr,
Le titane est très oxydable -1.63 V/(ENH), cependant la formation naturelle d'un film passif de surface (production de divers oxydes pour les alliages), en fait un métal bien plus résistant à la corrosion que les inox les plus élaborés. Ceci étant, on admet généralement sans entrer dans les détails ce qui suit pour la résistance à la corrosion (R) :
R excellente à bonne :alliage TA6V/TA6V6E pour les alliages "dits de chimie", HCl, H2SO4 concentrés, plus limitée pour HNO3 concentré à chaud et milieux alcalins.
R nulle : F- en solution aqueuse, Cl2 gazeux, tous chlorures solides. A noter qu'il existe diverses options pour contourner les difficultés, par ex. en production industrielle de dichlore par électrolyse on utilise du titane ruthénié
Idéalement pour un électrolyseur de type "piscine domestique haut de gamme" TA6V6 platiné par pulvérisation cathodique, profilés, tôle ou métal déployé. Plus couramment on se limite à du T35/T40
la première chose à faire est de s'assurer qu'il s'agisse bien de T35/40 et non d'un basique inox austénitique.
En conclusion, le titane n'est pas du platine mais dans l'application à coût contenu, c'est le mieux dont dont on dispose
Cdt

[Chinzi]

Merci pour la réponse très claire.

Mes sondes sont en titane passive a iridium ou ruthénium.
Mais après quelques essais, 2 semaines, j ai remarqué un Un colloïde blanc …insoluble dans l acide. Je pense di TiO2….

Donc, le titane s oxyde….

Le meilleur serait titane avec couche de platine ? Pas facile à trouver sur le marché.

Vous penser que je peux déposer le titane par électrolyse sur mes électrodes deja ruthenisee..?
Vous savez ou je peux trouver des électrodes ti au platine ?

L oxyde de Titane et la passivation n est pas efficace en cas d électrolyse d eau salée var le courant provoque des phénomènes particulier( dixit Moco)
En plus je ne suis pas persuadé que le ruthénium est déposé sur la cellule ou sur les plaques avant découpe, ce qui laisserait le titane nu sur les tranches de découpe.
J ai essayé de trouver les classifications ta6v6 ou t35/T45 et je n y suis parvenu..vous avez un lien à me conseiller ?
Je résume :

1- table d identification des alliage ta6v6 et t 35/45
2- si le peux déposer du platine sur les électrodes ti ruthenisee par électrolyse avec une source de platine.
3- ou pourrais trouver des électrodes titane platine.


Merci d avance de votre réponse déjà très utiles

Gery

[40CDV20]

Bjr,
Pour une garantie d'identification, le plus simple est de se rapprocher d'un distributeur(échantillonage) ou sans doute mieux d'un atelier d'usinage spécialisé, surtout si votre problème passe par une réalisation à façon. La difficulté principale demeure, le minimum d'approvisionnement. Par ex. du genre :
https://www.h7g6.fr/data/article/55/...lliages-titane
La voie électrolytique se limite principalement au rhodium sur argent, il vous faut donc vous orienter vers un dépôt par voie physique, PVD, IVD,...(PVD pour pulvérisation cathodique), technique à la palette quasi-illimitée. Il suffit de disposer de la cible ad'hoc. Dans le cas présent sur un TA6V, hors platine, une cible irridium/ruthénium/palladium. La technique est hors de portée de l'amateur, la cible est obtenue par métallurgie des poudres, frittage sous flux d'argon, P> 5 T à +1000-1250°C. Attention, même si vous trouvez l'atelier qui par miracle dispose d'une telle cible, vous seriez dans la configaration "prestation à façon", donc au tarif plein pot (le cycle dure une bonne heure)
Le titane platiné à prix contenu existe uniquement sous forme de tôle fine ou de métal déployé, tarifé à la surface ou au poids. Les fournisseurs pour laboratoires ou mieux les fournisseurs pour ateliers de galvanoplastie (la Sté Ampère par ex.) qui l'utilisent comme anode insoluble, pour l'électrodéposition des métaux précieux.
Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[Chinzi]

super….

Entre temps j ai analyse un peu mieux le phénomènes des mes électrodes

2 électrodes sur une phase
3 sur uns autres.

Une ouverture sur les électrodes m avait interpellé, mais il s agit simplement d une découpe laser pour récupéré une partie pliée pour la connexion une optimisation de découpe en réalité.

Il y a 5 plaques parallèle, connectée 3+2 forcément celle entre 2, sont utilisées sur les 2 faces et ont presque disparu.
J ai tenté d ajouter une photo.

Mais il me reste un gros doute, les électrodes avec inversion de polarite…doivent être traitees toutes faces au ruthénium ou iridium…et cela ne semble pas le cas sur mon “cadavre” car le traitement a une couleur légèrement orangée ….mais il a peut etre disparu…


Avec une cellule neuve j ai trouvé, où toute les plaques sont traitées, un colloïde blanc après 10 jours. Possible que les tranches ne soit pas traitées si les tôles sont découpées après traitement. Théoriquement, il n y a pas d électrolyse sur les bords…sauf autour des ouvertures pour l optimisation des découpes qui sont entre 2 surfaces d électrodes pleine.

Donc les ouvertures agissent comme une obsolescence programmée…pas bon ça…

Je me lance dans un prototypage, avec d autres améliorations, si ça vous intéresse je vous informerais des résultats.

Salutations

[40CDV20]

Bjr,
Ce qui vaut pour une électrolyse s'applique également ici, à savoir que toute entité pouvant être oxydée peut réagir à l'anode et inversement pouvant être réduite peut réagir à la cathode. Sur le principe, l'inversion cyclée de polarité a un certain effet "auto-nettoyant" (dans la pratique on constate qu'un résultat optimum, nécéssite une sorte de "brossage" associé). Votre dispositif est assez près de la configuration d'une cellule de préparation électrochimique de chlore et de soude, bien que les conditions opératoires s'en distinguent (électrolyte solution aqueuse de ClNa saturée (env. 5.3 M) et température de travail >/= +80°C). Dans ce type de cellule l'anode en TA6V est de forme tubulaire fermée (creuse donc), et revêtues (selon les ingéniéries) toutes faces "exposées à l'électrolyte d'un complexe ruthénium/irridium/palladium à ratios variables.
Le titane en tôle fine/métal déployé, revêtu de platine par PVD présente une teinte "gris perle mat". Dans les labos de TP lors de la mise en oeuvre, les "tranches de débit" sont également sans traitement ce qui implique une fois le façonnage terminé d'isoler électriquement ces bords par un vernis époxy bi-composant teinté. Ceci fait correctement il n'y a pratiquement aucune différence entre Pt pleine masse et Pt de surface, par ex. en valeur de surtension mesurée.
N'hésitez pas à "publier" vos résultats et observations, il y a souvent quelque chose à apprendre
Bon courage
Cdt

[Chinzi]

Super 40CDV20
Honnêtement je n'ai trouve "TA6V" et les autres nomenclatures qui m'ont été communiquées, de quoi s'agit-il ?

Pour l'électrolyse de la saumure, j'aimerai connaitre les difficultés :

1° conductivité de l'electrolyte plus grande, donc tension a appliquer plus faible ?
2° doit on augmenter la distance entre électrode pour limiter l intensité du générateur de CC ?
3° la haute concentration en sel a t-elle une influence sur le vieillissement des électrodes ? En titane, c'est le courant qui oxyde, je pense....ou je ne comprendrais pas le fameux sous marin russe en titane. Titane platiné avec tranche epoxy...les électrodes devraient tenir combien de temps a votre avis ?..10.000 h ou je rêve un peu ?

cela dépendra certainement de l'épaisseur de platine....nous parlons de 5 microns ou 50 ou 100 ou 200 ?

a bientôt

[40CDV20]

Bjr,
Voilà après une rapide recherche, c'était et c'est toujours le "spécialiste CE" des équipements et fournitures "hors standard" pour les productions électrochimiques (principalement orientées "minérale")
https://www.ampere.com/typologie/titane/
Bien entendu il s'agit de haute technologie et c'est sans rapport avec les propositions technico-commerciales low cost made in RPC qui fleurissent sur le web. Ils disposaient dans les années 90 sur St Ouen l'Aumône d'une PVD magnétron pour travaux de recherches et petites prestations à façon. Est ce toujours le cas ? car je constate qu'ils se sont rapproché d'Henkel.
Bonne journée et bonne continuation
Cdt