Méthode expérimentale pour déterminer un ordre partiel

[Matt1627]

Bonjour, j'ai le protocole suivant à préparer. Je considère que la soude est en large excès par rapport à la solution B donc on peut appliquer la méthode de dégénérescence de l'ordre: v=k_app*[B]^p. Je dis qu'on réalise ensuite 4 dilutions avec les pipettes qu'on a à notre disposition. On a donc 5 solutions si on compte celle de départ non-diluée. On fait réagir chacune des solutions avec la soude et on mesure avec le chronomètre le temps t qu'il faut pour que la solution devienne incolore. On fait le quotient: [B]/t=v pour chaque réaction et on trace f(ln([B])= ln(v). Le coefficient directeur de la courbe obtenue correspond à l'ordre partiel p.

Le problème c'est qu'on me parle de la notion d'absorbance avec le spectre d'absorption de B mais dans mon protocole je n'en ai pas besoin donc je me dis que mon protocole doit pas être correcte. Pourriez-vous me donner votre avis ?

Merci d'avance à toute personne m'accordant un peu de son temps.
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[gts2]

Bonjour,

Comment mesurez-vous (B) ?

[Matt1627]

En fonction de la dilution que j'aurais pu faire, je peux en déduire la concentration obtenue en utilisant: F=c_m/c_f. Mon inconnue étant c_f et connaissant les 2 autres valeurs.

[gts2]

Deux remarques :

- la notion d'incolore à l'oeil risque d'être imprécise et donc votre t le sera aussi
- t est "grand" : passage de (B) à (B) quasi nul et donc l'approximation dx/dt=x/t a toutes les chances d'être inexacte.

Autre chose : le texte dit "méthode intégrale"

[A voir en vidéo sur Futura]

[Matt1627]

Il faut donc que je suppose un ordre ? parce que je n'en ai aucune idée. Dans cette vidéo, https://www.youtube.com/watch?v=Vi30zh31Je0, le protocole me paraissait similaire mais à la fin, il faut vérifier l'ordre suggéré ce qui n'est pas mon cas.

[Matt1627]

En fait, je comprends pas en quoi l'absorbance peut me servir dans ce problème

[gts2]

Les videos sont trop pénibles à regarder.
Il faut bien supposer un ordre mais il n'y a pas une infinité de possibilité.
Pour ce qui est de l'absorbance, quelle relation y-a-t-il entre absorbance et concentration ?

[Matt1627]

Il y a la relation de Beer-Lambert et si on se place à environ 592 nm, elle va dépendre que de la solution B. Mais à part faire au hasard, je ne vois pas comment supposer l'ordre.

[gts2]

Mais à part faire au hasard, je ne vois pas comment supposer l'ordre.

Il n'y a pas tant d'ordres possibles en pratique.

[Matt1627]

Cela pourrait peut-être être d'ordre 1 vu qu'on parle de la loi de Beer-Lambert et que les concentrations y sont à l'ordre 1. Qu’en pensez-vous ?

@gts2

[gts2]

Il n'y aucun rapport entre la méthode de mesure de c (Beer-Lambert) et la variation de c par rapport au temps (loi cinétique).
Mais, en effet, l'ordre 1 est un cas fréquent, donc vous pouvez essayer l'ordre 1 et si cela ne marche pas essayez autre chose (il n'y a pas beaucoup d'autre chose).

[Matt1627]

D'accord, donc si je comprends bien, je suppose qu'on a v=k_app*[B] et ensuite j'intègre pour faire apparaitre une équation de fonction dépendant de l'absorbance que du coup je devrais mesurer. Si c'est une droite, c'est bien d'ordre 1 sinon j'essaye 2 ou 0. Serait-ce ça la démarche ?

[gts2]

C'est bien cela.

[Matt1627]

D'accord, je vous remercie beaucoup pour votre aide.