acide glycolique

**sunlight100** · 06/02/2023, 00h30

Bonjour à tous! quelqu’un aurait-il l’amabilité de m’indiquer comment procéder pour cette exercice de terminale?

L'acide glycolique est un acide faible de formule brute C2H403 et de pKa = 3,8 à 25°C.
On considere un volume V d'acide glycolique de concentration C = 1,0 x 10-3 mol.L-1 à la température de 25°C.

1.Écrire l'équation de la réaction de l'acide glycolique avec l'eau et remplir littéralement le tableau d'avancement. Exprimer les concentrations finales de l'acide glycolique et de sa base conjuguée en fonction du taux d'avancement t, de V et de C.

2.Établir l'équation du second degré à laquelle obéit le taux d'avancement t.
La résoudre et donner la valeur du taux d'avancement.

3.En déduire les valeurs des concentrations finales de l'acide glycolique et de sa base conjuguée.

donc pour la question 1 j’ai mis : C2H4O3+H2O=H3O+ +C2H3O3 puis j’ai fais mon tableau. or je ne sais pas comment démontrer les concentrations si je n’ai pas V, j’ai essayer de tourner toute les formules mais je n’arrive a rien..

**gts2** · 06/02/2023, 03h22

Bonjour,

V n'intervient pas, c'est juste un intermédiaire de calcul parce que vous remplissez le tableau d'avancement avec des quantités de matière.
Donc vos concentrations ne dépendent pas de V.

**sunlight100** · 06/02/2023, 08h00

donc [C2H4O3]= 1,0 x 10-3 mol.L^-1
mais pour calculer xf je m’y prends comment ? car d’après mon tableau d’avancement [C2H3O2]=[H3O+] mais je ne vois pas comment le calculer

**gts2** · 06/02/2023, 08h15

On ne vous demande pas de calculer l'avancement mais d'exprimer c en fonction de l'avancement (pour la question 1).
Pour la 2 vous allez bien calculer le taux d'avancement à partir d'une équation, c'est là le problème ?

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**sunlight100** · 06/02/2023, 08h54

oui c’est ça le problème

**sunlight100** · 06/02/2023, 09h06

mais aussi dans la question 1, on dit exprimer l’es concentration finales en fonction du taux d’avancement, la aussi ça pose problème

**gts2** · 06/02/2023, 09h18

Pour la question 2, vous connaissez bien une relation entre (H+) (AH) (A-) et Ka ?
Pour la question 1, c'est juste la lecture/réécriture de votre tableau d''avancement
Il ressemble à quoi votre tableau ?

**sunlight100** · 06/02/2023, 09h26

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t=xf/xmax mais là je ne vois vraiment pas pourquoi il faut exprimer en fonction de cela

**gts2** · 06/02/2023, 09h34

Envoyé par sunlight100

t=xf/xmax

Il faut donc exprimer xmax, puis, ceci fait, calculer par exemple (H+)=xf/V

Envoyé par sunlight100

je ne vois vraiment pas pourquoi il faut exprimer en fonction de cela

Pour aboutir à une équation à une variable (t) (question 2)

**sunlight100** · 06/02/2023, 09h42

ducoup pour [H3O+] c’est la même concentration que pour [C2H4O3]? vu qu’on suppose que à l’état maximal, tous les réactifs partent en produit?

oui mais xf/V, je n’ai pas V vu que c’est une valeur théorique?

**gts2** · 06/02/2023, 09h53

Envoyé par sunlight100

ducoup pour [H3O+] c’est la même concentration que pour [C2H4O3]?

Oui

Envoyé par sunlight100

oui mais xf/V, je n’ai pas V vu que c’est une valeur théorique?

Quand vous aurez déterminé xf vous verrez que votre calcul fait intervenir V/V=1, donc V n'intervient pas.

**sunlight100** · 06/02/2023, 10h02

mais ducoup xf=10^-7 comme [H3O+]=10^-7 quand l’eau est à 25 degré ?

sauf que je comprends pas comment on arrive à une équation du second degré après

**gts2** · 06/02/2023, 10h12

C'est quoi par définition xmax ?
Appliquez la définition et vous trouverez que xmax dépend de V et donc que V va disparaitre

10-7 mol/L c'est la concentration en H+ de l'eau pure.
1- vous n'avez pas d'eau pure
2- xf n'est pas une concentration mais une quantité de matière et ne peut donc être égal à une concentration.

Pour ce qui est de la question 2, il faut d'abord faire la 1.

**sunlight100** · 06/02/2023, 10h15

bah donc à quoi correspond xf c’est ça que je ne comprends pas

**gts2** · 06/02/2023, 10h30

xf c'est l'avancement de la réaction : la quantité de matière qui est passée des réactifs vers les produits (définition simplifiée grâce à la stoechiométrie 1 1 1)
xmax : c'est l'avancement maximal donc lorsque la réaction est totale
et vous cherchez t=xf/xmax.

**sunlight100** · 06/02/2023, 11h06

donc xf=1,0*10^-3 ??

**gts2** · 06/02/2023, 11h31

Encore une fois xf est une quantité de matière en moles alors que 1,0*10^-3 mol/L est une concentration, il ne peut y avoir égalité.
D'autre part xf est une grandeur qui ne peut être déterminée par l'équation de la question2.
Il faut d'abord faire la question 1.

Vous avez rempli le tableau, pour répondre à "Exprimer les concentrations finales de l'acide glycolique et de sa base conjuguée en fonction du taux d'avancement t et de C."
Il faut d'abord exprimer t=xf/xmax donc déterminer xmax
Une fois xmax déterminé, vous calculez les concentrations par exemple (H+)=xf/V=t xmax /V

**sunlight100** · 06/02/2023, 22h31

donc je résume :
on a [C2H4O3]=1,0*10^-3 mol/L
et n(C2H4O3)=C*V or inutile ici
on connaît xmax=1,0*10^-3

puis t=xf/xmax
or xf???

**gts2** · 06/02/2023, 22h52

Pour la troisième fois [C2H4O3]=1,0*10^-3 mol/L est une concentration alors que xmax est une quantité de matière donc xmax ne peut pas être égal à [C2H4O3] !

Je prends votre tableau : ni=c V et après réaction n(C2H4O3)= ni-xf, si totale n(C2H4O3)=0 soit xf=ni=xmax par définition, donc xf=t xmax=t c V
(H+)=xf/V=t c V / V= tc
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