Diagramme E-pH

[itslunyitsluny]

Bonsoir,
Voici un sujet que je suis en train de faire :https://www.doc-solus.fr/prepa/sci/a...018.enonce.pdf
Pour la question 13,je me suis basé sur le diagramme E-pH pour déterminer les produits de la réaction entre MnO₄^- et CH₃CH₂OH.Mon raisonnement est le suivant:
MnO₄^- et CH₃CH₂OH ont des domaines disjoints,ainsi ils réagissent.En domaine acide,CH₃CH₂OH ne peut que s'oxyder en CH₃COOH.Pour MnO₄^-,il se réduit en MnO₂.Quand j'ai consulté un corrigé,j'ai trouvé que MnO₄^- se réduit en Mn²⁺.Veuillez m'expliquer où est l'erreur,et comment on procède pour determiner les produits d'une reaction?
Merci.
-----

[itslunyitsluny]

Voici les especes correspondant à chaque domaine.

[gts2]

La règle est celle que vous appliquez : domaine disjoint donc réaction l'un descend l'autre monte pour se trouver dans une zone de stabilité commune.

Votre cas est un peu compliqué puisqu'aussi bien MnO2 que Mn2+ ont une zone de stabilité commune avec l'acide.

Donc, çà dépend :
- En cas d'excès de l'alcool, l'état final sera proche de la ligne alcool/acide donc dans la zone Mn2+
- En cas d'excès du permanganate, l'état final sera proche de la zone du permanganate, donc MnO2 (ou dit autrement il y aura médiamutation Mn2+ + MnO4- = MnO2)

D'ailleurs le texte dit : "Le titrage doit être réalisé suffisamment lentement sur la fin pour dissoudre le précipité brun de MnO2 "
Donc le dosage en retour par Fe2+ dose les Mn2+ et les MnO2, ce qui fait qu'il est plus simple de considérer que l'on ne forme que des Mn2+.

[itslunyitsluny]

j'ai vu un corrigé où on dit que,puisque tout se passe dans l'eau,le MnO2 est instable dans l'eau par superposition des graphes...donc on a bien une reduction en Mn2+.Qu'est ce que vous en pensez ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[gts2]

Sur votre diagramme ce n'est pas évident ; avec un diagramme plus précis pour 10-2 mol/L de permanganate, la zone de stabilité de l'eau devient disjointe de celle de MnO2 en dessous de pH=2, avec vos 2 mL d'acide sulfurique, on doit bien être dans ce cas.

Remarque : dans le rapport, il est dit que les deux réponses Mn2+ MnO2 sont acceptées.

[gts2]

puisque tout se passe dans l'eau, le MnO2 est instable dans l'eau par superposition des graphes...donc on a bien une réduction en Mn2+.Qu'est ce que vous en pensez ?

Et le dosage il le traite comment ?
Parce que : alcool + MnO4- -> MnO2 +acide suivi de MnO2 + H2O -> Mn2+ ce n'est pas la même stoechiométrie que alcool + MnO4- -> Mn2+ + acide

[itslunyitsluny]

honnêtement je n'ai aucune idée,j'ai meme pas compris la difference entre "alcool + MnO4- -> MnO2 +acide suivi de MnO2 + H2O -> Mn2+" et "alcool + MnO4- -> Mn2+ + acide".Cependant,voici la vidéo où on explique l'influence de l'eau sur le couple choisi:https://www.youtube.com/watch?v=4vm41unaecM
(voir 21min)

[gts2]

j'ai meme pas compris la difference entre "3 alcool + 4 MnO4- -> 4 MnO2 + 3 acide suivi de MnO2 + H2O -> Mn2+" et "5 alcool + 4 MnO4- -> 4 Mn2+ + 5 acide".

Au vu des stoechiométries dans le premier cas 1 MnO4- consommé correspond à 3/4 alcool et dans le deuxième à 5/4.

[gts2]

voici la vidéo où on explique l'influence de l'eau sur le couple choisi :

Discours un peu contradictoire : on dit que c'est H2O qui réagit avec MNO2 pour donner Mn2+ et on donne comme réaction de dosage alcool + MnO42- -> acide +Mn2+ : faudrait savoir !

[itslunyitsluny]

D'accord merci,pour l instant je me contenterai du fait que les deux réponses sont acceptées.