A propos des nucléides

[Naos46]

Bonsoir à tous

J’ai une question à propos des nucléides.

Normalement, un nucleide est un élément dont le nombre de protons et de neutrons est le même.

J’ai trouvé ceci sur le web :

"Le plomb est un élément chimique qui a plusieurs nucléides naturels.
Les trois isotopes les plus courants du plomb sont le plomb-204 (204-82), le plomb-206 (206-82), et le plomb-207 (207-82). Voici comment ces isotopes sont notés :

- Plomb-204 (204-82) : Il a 82 protons (Z) et 122 neutrons (A-Z).

- Plomb-206 (206-82) : Il a 82 protons (Z) et 124 neutrons (A-Z).

- Plomb-207 (207-82) : Il a 82 protons (Z) et 125 neutrons (A-Z)."

Ces exemples montrent des éléments qui n’ont pas le même nombre de protons et de neutrons, ils ne devraient donc pas être nommés "nucléide".

Comment expliquer cela ?

Merci
-----

[gts2]

Bonjour,

Normalement, un nucleide est un élément dont le nombre de protons et de neutrons est le même.

Le même que quoi ? La phrase telle quelle ne veut rien dire.

Une définition simple est : "Atome caractérisé par son nombre de masse (A) et son numéro atomique (Z)"

Et Pb 204-82 par exemple répond bien à la définition.

Les différents nucléides que vous indiquez ont tous le même Z : ce sont donc des isotopes.

[XK150]

Bonjour ,

La phrase pourrait s'interpréter : élément à nombres de p et n égaux ! O(8-8) , Ne(10-10) , Mg( 12-12) .
Du coup , yaplu beaucoup de nucléides dans la table ....

[Naos46]

Merci ;

Le même que quoi ? La phrase telle quelle ne veut rien dire.

"Un nucléide*est une classe d'atomes*dont le noyau possède le même nombre de*protons, le même nombre de neutrons et le même état énergétique"

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nucl%C3%A9ide

[A voir en vidéo sur Futura]

[gts2]

Ce n'est pas la même phrase : "est une classe d'atomes..." donc tous les atomes de la classe Pb 204-82 ont le même nombre de protons et de neutrons.

D'ailleurs pour élément wikipedia dit "Un élément chimique est une classe d'atomes dont le noyau compte un même nombre de protons", on peut ensuite décomposer cette classe d'atomes en sous-classes nucléide : ...

[Naos46]

Peut-on dire qu’un nucléide est un atome qui n’est pas un isotope ?

[mach3]

Peut-on dire qu’un nucléide est un atome qui n’est pas un isotope ?

Non. Un nucléide N'EST PAS un atome.

Un "élément" est l'ensemble des atomes dont le noyau possède le même nombre de protons.
Un "isotope" est l'ensemble des atomes dont le noyau possède le même nombre de protons et le même nombre de neutrons.
Un "nucléide" est l'ensemble des atomes dont le noyau possède le même nombre de protons, le même nombre de neutrons et le même état énergétique.
L'ensemble "élément" inclut donc plusieurs sous-ensembles "isotope", et chaque sous-ensembles "isotope" inclut plusieurs sous-ensembles "nucléide".

m@ch3

[Naos46]

Merci

Dans ce cas, comme les isotopes et les nucléides sont des atomes peut-on dire qu’ils sont des tous des éléments ?

[mach3]

comme les isotopes et les nucléides sont des atomes

Encore une fois non. Un nucléide n'est pas un atome. Un isotope n'est pas un atome. Ce sont des ensembles d'atomes.

Et un nucléide ou un atome n'est pas un élément, mais ils sont une partie d'un élément. Elément, isotope et nucléide ne désignent pas des choses/individus, mais des ensembles (on dit des classes plus précisément).

Dire qu'un nucléide est un élément, c'est aussi faux que dire que l'ensemble des marmottes est l'ensemble des mammifères, alors que l'ensemble des marmottes est inclus dans l'ensemble des mammifères (alors que dire que les marmottes sont des mammifères est correct, car marmotte et mammifère désignent implicitement des individus, pas des ensembles).

m@ch3

[Naos46]

Merci

Voici des isotopes de l’hydrogène,
Je ne vois pas en quoi ce ne sont pas des atomes.…

[FC05]

Bonsoir à tous

J’ai une question à propos des nucléides.

Normalement, un nucleide est un élément dont le nombre de protons et de neutrons est le même.

J’ai trouvé ceci sur le web :

"Le plomb est un élément chimique qui a plusieurs nucléides naturels.
Les trois isotopes les plus courants du plomb sont le plomb-204 (204-82), le plomb-206 (206-82), et le plomb-207 (207-82). Voici comment ces isotopes sont notés :

- Plomb-204 (204-82) : Il a 82 protons (Z) et 122 neutrons (A-Z).

- Plomb-206 (206-82) : Il a 82 protons (Z) et 124 neutrons (A-Z).

- Plomb-207 (207-82) : Il a 82 protons (Z) et 125 neutrons (A-Z)."

Ces exemples montrent des éléments qui n’ont pas le même nombre de protons et de neutrons, ils ne devraient donc pas être nommés "nucléide".

Comment expliquer cela ?

Merci

Comment l'expliquer ? Ben avec la notion de pluriel, c'est du français pas de la physique ...