titrage de tous les acides du milieu réactionnel en même temps ?

[bloubfish]

Bonjour à tous .
dans une réaction d'estérification , entre éthanol et acide éthanoique on titre après un certain temps avec de la soude . de l'acide sulfurique avait également était rajouté comme catalyseur .
Mon professeur m'a cependant fait remarquer que lorsque l'on veut titrer une espèce acide par une base , il fallait titrer tous les acides en même temps , ce qui parait logique , mais dans ce cas , comment se passe le protocole ? On a ajouté du BBT pour observer le passage d'un état à l'autre , mais comment peut on trouver séparément les deux volumes équivalents ? N'observerons nous pas uniquement le volume équivalent de l’espèce ayant la plus forte concentration ? De plus quel serait l’intérêt de titrer un catalyseur , sa quantité reste constante non ?

Merci d'avance
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[gts2]

Bonjour,

Il faudrait avoir le protocole pour commenter correctement.
Il n'y a pas d'intérêt de doser le catalyseur, mais il est là on est bien obligé de faire avec.
Il est évident qu'il faut deux dosages (ou deux équivalences).
Avec un dosage pHmètrique c'est évident.
Avec un indicateur coloré cela l'est moins (vous êtes sûr de votre BBT pour doser l'acide éthanoïque ?)
Vous pouvez envisager de doser le catalyseur à part, il suffira alors d'ôter sa contribution.

"N'observerons nous pas uniquement le volume équivalent de l’espèce ayant la plus forte concentration ?"
Non, cela n'a pas de sens dans un dosage.

[bloubfish]

merci de votre réponse , j'envoie directement l'énoncé .
j'ai surement mal compris mais je ne comprend pas comment on pourrait repérer deux équivalences distinctes par coloration avec cette méthode

Pièce jointe 0

[gts2]

mais je ne comprend pas comment on pourrait repérer deux équivalences distinctes par coloration avec cette méthode.

Quand je disais "Avec un indicateur coloré cela l'est moins" c'était un euphémisme !
Je n'arrive pas à récupérer la pièce jointe.

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

Moi non plus. Je n'arrive pas à lire la pièce jointe. gts2 n'est pas un cas particulier.

[bloubfish]

Excusez moi de l'incident technique , voilà la pièce jointe

[Resartus]

Bonjour,
Il n'y a qu'un seul titrage après réaction, et c'est la totalité des acidités restantes qui est mesuré, c'est à dire la totalité de l'acide sulfurique catalyseur, et ce qui reste d'acide carboxylique. C'est par différence avec le total avant réaction (normalement connu par les concentrations et les quantités versées) qu'on détermine combien de l'acide carboxylique aura été estérifié. Un titrage avant réaction d'un échantillon de l'acide sulfurique (et/ou de l'acide carboxylique) n'est nécessaire que si on n'était pas très sûr de leur concentration exacte.
Avec un BBT virant à pH7, les deux acidités de l'acide sulfurique (dont le 2ème pKa est à 1,9) , et celle de l'acide acétique (pKa 4,8), seront pratiquement entièrement mesurées. Cela pourrait être un peu moins vrai pour un acide plus faible

[Resartus]

J'avais mal lu le protocole. C'est le titrage à T1 qui sert de référence pour l'acide carboxylique, et ensuite les titrages suivants doivent prendre en compte l'ajout de l'acide sulfurique de concentration connue

[gts2]

Comme indiqué par @Resartus, vous n'avez pas besoin de connaitre la quantité d'acide sulfurique.
Vous connaissez la quantité d'acide acétique introduit et vous mesurez la quantité d'acide disparu à Ti par différence entre Ti et T0.

[Resartus]

RE,
Décidément j'étais déjà à moitié assoupi quand j'ai relu le protocole...
En fait, comme il n'y a pas de titrage à t=0, on est censé faire confiance pour la concentration initiale en acide aux indications données pour les produits
Pour le titrage des tubes 1 et 3 on mesurera directement la quantité d'acide acétique restant, mais pour les tubes 2 et 4, on devra défalquer du résultat l'acidite due à l'acide sulfurique.

[bloubfish]

merci beaucoup pour vos aides , j'ai bien saisi maintenant . Passez une belle soirée et encore merci pour votre temps .