Nombre d'onde
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Nombre d'onde



  1. #1
    gts2

    Nombre d'onde


    ------

    Bonjour,

    Pourquoi en spectro IR, utilise-t-on les nombres d'onde ?

    -----

  2. #2
    XK150

    Re : Nombre d'onde

    Bonjour ,

    A mon petit avis personnel , simplement pour des raisons pratique ( éviter de manipuler de grandes valeurs ) ou historique : https://en.wikipedia.org/wiki/Wavenumber

    ou encore : https://chemistry.stackexchange.com/...han-wavelength
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  3. #3
    gts2

    Re : Nombre d'onde

    Tout à fait, mais dans le visible / UV on utilise la longueur d'onde, pourquoi cette différence ?

  4. #4
    Amanuensis

    Re : Nombre d'onde

    Je pense que dans ce genre de cas la plupart des réponses proposées sont a posteriori, id est, des "explications" qui font sens maintenant, dans un contexte différent de celui du choix effectif, et sans nécessairement être historiquement correctes. D'autres explications sont historiques, mais souvent en faisant référence à un contexte mal compris.

    À la base ce sont des conventions, qui s'installent dès lors qu'une communauté assez grande et dispersée l'adopte. A priori, avant l'enracinement d'un choix particulier, toute une collection de conventions sont possibles et essentiellement équivalentes. Le phénomène est chaotique, au sens dépend des conditions initiales, et le choix se cristallise par des rétroactions positives, jusqu'à être difficilement opposable. Si au cas par cas on a tendance à chercher la réponse dans le domaine technique concerné, une réponse plus large ressortit à la sociologie.

    Car cela touche une vaste palette de cas. Certains se groupent. Ici il s'agit d'une convention portant sur une unité, et le domaine des unités est particulièrement touché par le phénomène (en commençant par la persistance d'unités médiévales conservées plutôt que le système métrique, y compris dans des domaines techniques récents, comme en aéronautique ; bien sûr, dans ce cas on va invoquer la domination Zétazunienne... Mais la résistance des Zétazuniens ne s'explique que par une anecdote). Même dans la vie courante il y a différentes unités utilisées pour l'énergie (kWh, calories, kJ, etc.) selon l'application.

    Bien d'autres domaines peuvent être cités, en premier chef le langage en général, et des jargons professionnels plus particulièrement. Ou des choix affectant la vie de tout le monde comme rouler à droite ou à gauche (comparer métro et RER).

    On pourrait faire un livre avec des exemples! Et dans chaque cas une "explication" sera ad-hoc.

    Au fond c'est très irrationnel (comme une bonne partie des faits historiques!), et à l'origine de bien des complications et même dangereux : en aviation on peut citer des accidents mortels attribuables à des confusions sur les unités.

    Cet aspect irrationnel fait que chercher à comprendre l'origine d'une convention particulière amène plus souvent à une anecdote qu'à d'une loi générale.
    Dernière modification par Amanuensis ; 02/10/2024 à 16h50.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    mach3
    Modérateur

    Re : Nombre d'onde

    En tentant de remonter à l'anecdote à l'origine du "choix", j'ai essayé de suivre la piste de ce gars là : https://www.optica.org/history/biogr...andt-williams/
    C'est lui qui a développé la spectroscopie infrarouge moderne pour Perkin-Elmer à partir de 1948. Grâce à lui, cette entreprise commercialise l'Infracord ( https://www.irdg.org/ijvs/ijvs-volum...nd-its-progeny ), le premier spectromètre infrarouge à "bas cout".
    Étonnamment, dans ce dernier lien, il y a des spectrogrammes d'époques, un premier en µm, fait sur une première machine (figure 4), et un autre en cm-1 fait sur une machine un peu plus évoluée (figure 5).
    Il semblerait qu'à ce moment de l'évolution, les choix technologiques ont privilégié les nombres d'ondes :

    We all knew that gratings were readily available which would give the instrument much better performance than the rocksalt prism. The problem was that a grating at a given angle reflects not just one wavelength (referred to as first order) but also multiples of that wavelength (second order and so on). To select only the needed order required either an extra prism, for which there wasn’t room, or filters. Thus, it was the development of suitable filters which gave us the opportunity to design the next on the ‘Family Tree’, the first of the filter grating instruments, the 237 (4000 – 625cm-1) and 337 (4000 – 400 cm-1). Each of these used two gratings in first order and a mechanical cosecant drive -a geometrical linkage which moves the gratings to give a linear wavenumber scan – in place of the scan cam.
    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  7. #6
    gts2

    Re : Nombre d'onde

    Merci pour l'info et l'anecdote conduisant au cm-1.

  8. #7
    mach3
    Modérateur

    Re : Nombre d'onde

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    Merci pour l'info et l'anecdote conduisant au cm-1.
    Attention, ce n'est qu'un début de piste sur l'origine possible. Je ne considère pas la question comme clause.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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