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ajouter un N a un composée organique



  1. #1
    Bourkanieche

    ajouter un N a un composée organique


    ------

    bonjour , je voudrais savoir comment nitré un composant organique ( lui ajouter des liaison -N a son squelette.
    merci

    -----

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  3. #2
    Bourkanieche

    Re : ajouter un N a un composée organique

    ah oui, y'a t'il des dangers a effectuer des nitrations sur des produits ? et lorsque l'on veut effectuer plusieurs nitration, et ce qu'elles se font toutes d'un coup? J' ai entendu dire que des produits multinitrés était difficile a obtenir, pourquoi?

  4. #3
    acx01b

    Re : ajouter un N a un composée organique

    déja si tu t'interesses à la chimie, si tu veux commencer par l'azote tu peux commencer par te renseigner sur les différentes molécules qui sont construites avec de l'azote.

    certains ions sont faits avec de l'azote:
    NO3- NH4+ NH2- NO2- N3- CN-
    j'en oublies surement plein!

    il y a aussi les oxydes d'azote, l'ammoniac...
    NH3 HCN
    NO NO2 N2O et bien sur N2 ...
    à part N2 qui est vraiment trés stable, presque toutes ces molécules et ions peuvent intervenir dans des réactions organiques...

    on obtient comme ça les amines, les amides, les carbonitriles, les nitrites les .......

    la chimie de l'azote c'est un des plus importants chapitres dans la chimie orga!!
    connaître toute la chimie de l'azote c'est connaître plus de la moitié de la chimie orga....

    aprés tu fais l'oxygène et t'as presque tout vu (les 3/4 au moins).

    ah oui, y'a t'il des dangers a effectuer des nitrations sur des produits ? et lorsque l'on veut effectuer plusieurs nitration?

    bah c'est du nitrate d'ammonium qui est à l'origine de l'explosion d'azf à toulouse (NH4NO3)
    Dernière modification par acx01b ; 14/05/2004 à 00h17.

  5. #4
    Meumeul

    Re : ajouter un N a un composée organique

    Salut,

    Ta nitration, c'est sur un produit en particulier que tu veux la faire ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Bourkanieche

    Re : ajouter un N a un composée organique

    oui: sur du toluène

  8. #6
    Coincoin

    Re : ajouter un N a un composée organique

    Et que veux-tu donc synthétiser en faisant une polynitration de ton toluène ?
    Encore une victoire de Canard !

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  10. #7
    stef

    Re : ajouter un N a un composée organique

    le groupement -NO2 est un groupement qui desactive le noyau aromatique, donc mettre un groupement sur du toluene c'est facile, en mettre 2 faut insister et en mettre 3 c'est difficille et dangeureux!!

    pour la nitration de cycle aromatique on utilise un melange de d'acide nitrique et d'acide sulfurique
    Tout travail merite salaire, j'attends toujours!

  11. #8
    Bourkanieche

    Re : ajouter un N a un composée organique

    Citation Envoyé par stef
    mettre 3 c'est difficille et dangeureux!!
    traduction, ca peut faire boum?
    Mais qu'est ce qui peut faire qu'on y arrive ou qu'on y arrive pas?

  12. #9
    stef

    Re : ajouter un N a un composée organique

    3 groupements nitro sur le toluene ça donne le trinitro toluele mieux connu sous le nom de TNT donc tu comprend le boum!

    ce qui fait qu'on y arrive ou pas c'est les moyens qu'on y met en chauffant fort et longtemps avec de la pression on y arrive à mettre les 3 .
    Tout travail merite salaire, j'attends toujours!

  13. #10
    acx01b

    Re : ajouter un N a un composée organique

    dans l'industrie ils font ça sous atmosphère inerte........

    car sinon ça explose.

  14. #11
    moco

    Re : ajouter un N a un composée organique

    J'ai un peu peur que le Bourkanieche en question ne s'intéresse pas vraiment à la fixation d'atomes d'azote sur une molécule organique, mais qu'il cherche en réalité à fabriquer du trinitrotoluène, qui est l'explosif de guerre standard. Pour quelle cause, je l'ignore. Mais on peut sous-entendre toutes sortes de choses.
    Attention !
    Il y a des moteurs de recherche qui fouillent le Net à la recherche de tout ce qui rappelle (attention, je fais exprès d'écrire faux, pour échapper au dit moteur) le T-r'eau-risse-me.
    Il y a dans mon école un élève qui a créé pour rire un site qui s'intitulait Ecole de T-.. en écrivant la suite non comme ci-dessus, mais correctement. Quelques jours plus tard, le directeur a reçu une lettre des USA demandant ce que c'était que cette école à l'intérieur de la sienne.

  15. #12
    Neutrino

    Re : ajouter un N a un composée organique

    Eh ben... Ca me parait quand même étrange qu'un pays demande des comptes à une institution qui n'est pas sur son sol.
    Enfin sans interférer avec les modés de cette section, je tiens tout de même à dire que donner des indications sur des manipulations chimiques dangereuses, qu'elles soient dans l'optique "explosifs" ou "simplement" de produits toxiques, est strictement interdit et sera modéré!

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  17. #13
    Bourkanieche

    Re : ajouter un N a un composée organique

    ne vous inquiétez pas, je ne veux pas fabriquer du TNT mais juste savoir pourquoi dans l'industrie ils utilisent des conditions spéciales pour le fabriquer. Ne vous inquiétez pas vous êtes pas en présence d'un terro.
    Mais juste pour savoir, Si on chauffe sous très forte pression a très forte chaleur, on peut avoir du quadrinitrotoluène voir même du pentanitrotoluène non?

  18. #14
    moco

    Re : ajouter un N a un composée organique

    On ne peut nitrer que trois fois le toluène. Il y a même des raisons théoriques qui expliquent pourquoi. Le tétranitrotoluène n'existe pas !

  19. #15
    Bourkanieche

    Re : ajouter un N a un composée organique

    Pourquoi? parceque selon l'écriture tipologique, si on enlève la ramification méthyl, il reste 5 liaison possible c'est sur trois d'entre elles que se fixent les NO2 (2 a coté du méthyl et une opposé) et pourquoi ne peut on pas e mettre sur les deux restantes?

  20. #16
    acx01b

    Re : ajouter un N a un composée organique

    hahahah

    je suis pas sur que c'est à ton niveau ce genre de questionnements (ni même du mien!).

    peut-être que l'énergie necessaire pour mettre un 4ième NO2 sur le TNT est supérieure à celle suffisante pour dégrader ce même TNT ?

    peut-être que les composés alpha,béta-dinitrés ne sont tout simplement pas stable un point c'est tout ?

  21. #17
    Coincoin

    Re : ajouter un N a un composée organique

    Salut,
    Il y a dans le cas des substitutions électrophiles aromatiques des règles, appelées règles de Holleman, qui expliquent qu'il est facile de faire une trinitration de ton toluène, mais qu'il est très difficile de mettre un quatrième groupement (c'est plus difficile que de nitrer un autre toluène, mais je ne sais pas par rapport à l'énergie de dégradation du trinitrotoluène)
    Encore une victoire de Canard !

  22. #18
    Bourkanieche

    Re : ajouter un N a un composée organique

    ok merci
    et sinon , comment ce fait il qu'il ya soy=uvent des liaisons avec ds -N dans les explosifs? (Nitroglycérine, TNT Nitrocellulos etc) coincidence ou raison précise?

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  24. #19
    Coincoin

    Re : ajouter un N a un composée organique

    Je dirais que c'est parce que par définition un explosif doit réagir pour former de grandes quantités de gaz, comme CO2, N2, etc...
    Encore une victoire de Canard !

  25. #20
    DonPanic

    Re : ajouter un N a un composée organique

    Citation Envoyé par Bourkanieche
    ne vous inquiétez pas, je ne veux pas fabriquer du TNT
    Vi mais après tes questions sur les chlorates, ça tourne à l'obsession de produits explosifs


  26. #21
    moco

    Re : ajouter un N a un composée organique

    L'impossibilité d'ajouter un 4ème puis un 5ème groupe -NO2 au trinitrotoluène est lié à une régle plus générale, qui dit qu'on n'arrive pas à fixer deux groupes -NO2 sur deux atomes de carbone voisins, dans le cycle benzénique.
    Dans le trinitrotoluène, les trois groupes nitro sont fixés sur des atomes de carbonecertes, mais ces atomes C ne sont jamais directement reliés : il y a un autre atome C entre eux.
    Ceci s'explique fort bien si on fait intervenir les charges partielles dans le cycle benzénique. Mais hélas, il faut faire un dessin pour expliquer cela, ce qui est exclu quand on ne dispose que d'un clavier.

  27. #22
    Bourkanieche

    Re : ajouter un N a un composée organique

    ok merci j'ai compris ( t'inquiète pas je comprends tout a fait ce que tu veux dire, je connais l'écriture topologique du TNT par coeur)

  28. #23
    acx01b

    Re : ajouter un N a un composée organique

    les composés aromatiques alpha,béta-dinitrosés sont instables et n'existent donc pas!

    sur une chaine alkyl c'est pareil?

  29. #24
    moco

    Re : ajouter un N a un composée organique

    Le fait qu'on ne puisse pas fixer plus de 3 groupes nitro sur le toluène dépend d'une règle plus générale, selon laquelle on ne peut pas fixer deux groupes nitro sur deux carbones voisins, dans le cycle benzénique. Cette règle se démontre assez facilement avec des considérations de charges partielles, mais il faut pouvoir faire un dessin, ce qui est impossible sur le Forum, hélas.

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