acide/base forts??

[invite6738da40]

bonsoir a tous!

j'ai des "petits " problème avec les acides bases dits forts :

un acide fort est-ce bien un acide qui ce dissocie bien dans l'eau?
une base forte est-ce bien une base qui se dissocie bien dans l'eau?

est-ce que une base forte est obligatoirement associer (dans le couple acidobasique) a un acide fort??

dans mes notes il y a d'ecrit ph= 1/2 (pka-log(c)) ... pour acide faible avec c concentration de acide faible ...
cette ecriture (formule) marche pour tout acide faible?? car j'avais appris moi la formule ph= pka + log([base]/[acide]) . dans les classe anterieure, sans meme aborder la notion dacide ou de base faible ou forte......!!

et enfin, ya -til des formules pour chaque cas ( formule qui donne ph acide ou base est forte ou non...)?

aidez moi s'ilvous plait

merci d'avance!!
-----

[pephy]

bonsoir,
*si l'acide est fort sa base conjuguée est infiniment faible
*si la base est forte l'acide conjugué est infiniment faible
*si l'acide est faible sa base conjuguée est faible
*la relation :
est valable uniquement pour une solution d'acide faible (avec certaines conditions de validité)
Quant à elle est également valable mais il faut calculer les concentrations

[inviteb7cfaaa6]

Bonsoir,
Oui, un acide fort se dissocie totalement dans l'eau : lorsqu'on met cet acide dans, il devient immédiantement A- (en perdant H+) :
AH + H2O --> A- + H3O+
Alors qu'un acide faible est en équilibre avec sa base conjuguée : lorsqu'on le met dans l'eau une certaine quantité reste sous la forme AH, cette quantité est déterminée par le Ka (ou pKa):
AH + H2O <=> A- + H3O+
Pour les bases, la différence entre fortes et faibles est la meme sauf, qu'elles captent les H+.

Pour ce qui est des couples acide-base, ce sera toujours acide fort/base forte, ou acide faible/base faible, les autres associations ne sont pas possible.

Pour le calcul du pH, normalement on ne prend pas tout le temps, la formule que tu as écrite (pas tout à fait), mais je suppose que tu es en terminal, et donc, pour l'instant tu n'as qu'a appliquer soit l'une soit l'autre des formules suivant que tu as une couple acide/base fort ou faible.

Et pour ta dernière question, je comprends pas trop ce que tu veux comme formule, mais je crois que ca n'existe pas.

[invite6738da40]

merci
donc on a acide faible/base faible dans le mm couple obligatoirement
et acida fort/base forte dans meme couple obligatoirement??

la 1ere formule que jai ecrit c pour reaction acido basique proprement parler?? ou pour dissociation dun acide faible (sa marche aussi pour base faible la formule??!)?
dans la formule la lettre c est la concentration en acide faible......?

merci encore!

[A voir en vidéo sur Futura]

[pephy]

[QUOTE=neutrin0oz;778525]
donc on a acide faible/base faible dans le mm couple obligatoirement [\quote]
OUI!
[quote]et acidefort/base forte dans meme couple [\quote]NON! acide fort/base infiniment faible
base forte/acide infiniment faible
[quote]la 1ere formule que jai ecrit c pour reaction acido basique proprement parler?? ou pour dissociation dun acide faible (sa marche aussi pour base faible la formule??!)?
dans la formule la lettre c est la concentration en acide faible......? [\quote]
NON! c'est valable pour une solution d'acide faible de concentration c
Pour les solutions de bases faibles il y a une autre formule, de même que pour celles d'acides forts ou de bases fortes ;et il ya encore d'autres cas possibles...

[invite6738da40]

[QUOTE=pephy;778540][QUOTE=neutrin0oz;778525]
donc on a acide faible/base faible dans le mm couple obligatoirement [\quote]
OUI!
[quote]et acidefort/base forte dans meme couple [\quote]NON! acide fort/base infiniment faible
base forte/acide infiniment faible

la 1ere formule que jai ecrit c pour reaction acido basique proprement parler?? ou pour dissociation dun acide faible (sa marche aussi pour base faible la formule??!)?
dans la formule la lettre c est la concentration en acide faible......? [\quote]
NON! c'est valable pour une solution d'acide faible de concentration c
Pour les solutions de bases faibles il y a une autre formule, de même que pour celles d'acides forts ou de bases fortes ;et il ya encore d'autres cas possibles...

ok.
donc toutes les combinaison sont possible avec les acide et base faible ou fort ...

et revenons en a la forumel.. elle est donc valable pour les acide faible uniquement mais est-ce qu'elle est valable pour reaction de lacide faible avec eau uniquement ou acide faible avec une base aussi???

desolée de revenir dessus

[pephy]

et revenons en a la forumel.. elle est donc valable pour les acide faible uniquement mais est-ce qu'elle est valable pour reaction de lacide faible avec eau uniquement ou acide faible avec une base aussi???
desolée de revenir dessus

au cours d'une réaction acide base il n'y a pas de formule miracle donnant le pH;si l'acide est faible on peut employer pH=pK+log[base]/[acide] en évaluant les concentrations selon l'avancement du dosage; on établit généralement des expressions valables au début, au voisinage de la 1/2 équivalence, au voisinage de l'équivalence et après l'équivalence................. ....

[invite6738da40]

au cours d'une réaction acide base il n'y a pas de formule miracle donnant le pH;si l'acide est faible on peut employer pH=pK+log[base]/[acide] en évaluant les concentrations selon l'avancement du dosage; on établit généralement des expressions valables au début, au voisinage de la 1/2 équivalence, au voisinage de l'équivalence et après l'équivalence................. ....

ok donc ph= pka+log([base]/[acide]) est toujours valable au moins??

par contre pour ce qu de l'autre formule je c pas trop quoi en faire . pephy tu disais que elle est valable sue pour acide faible sous certaine condition.. donc , je ne peux pas me permettre de dire " c un acide faible , donc on utilise cette formule" dans un exo. ?

[pephy]

bonjour,
lorsqu'on établit la formule on fait les hypothèses suivantes:
1)[OH-]<<[H3O+] ce qui est vérifié si pH<6,5
2)[A-]<<[HA] ce qui est valable si pH<pK-1
ce qui finalement se ramène à pK+log c >2
Donc lorsqu'on utilise la formule il faut s'assurer que les 2 conditions précédentes sont vérifiées; c'est généralement le cas....sauf si le prof choisit des valeurs où çà ne marche pas

[invite8365c9a8]

[QUOTE=pephy;778540]

et acidefort/base forte dans meme couple [\quote]NON! acide fort/base infiniment faible
base forte/acide infiniment faible.

Pardon, je me permets de réouvrir le topic;ans ce cas je ne comprends pas pourquoi comment HO- (qui est une base forte) et H3O+(acide fort) peuvent former un couple acido-basique.
Merci!

[invite94b6431d]

Salut!

Je ne sais pas où tu as vu ce couple mais il n'existe pas. Les couples mettant en jeu HO- et H3O+ sont :

H2O/HO- pKa=14
H3O+/H2O pka=0

Peut être que tu confond avec le produit ionique de l'eau qui n'a rien avoir avec un couple : Ke= [H3O+] [HO-]

[invite8365c9a8]

Oups, merci Positon, j'ai dit une grosse bétise^^.