et pourtant…Envoyé par Deedee81
Ca sera encore plus difficile d'éviter de spéculer
La comparaison entre l'Italie et la Corée du sud n'est pas si absurde que ça.
grosso modo même PIB, même nombre d'habitants, même déséquilibre grande ville campagne… même nombre de morts du ncornavirus... et pourtant un facteur 4 entre le nombre de contaminés...
Il faut quand même avouer qu'il y a de quoi se poser des questions!
On ne parle pas de pays sous embargo là...
Dernière modification par increa ; 26/02/2020 à 13h33.
Une hypothèse (qui vaut ce qu'elle vaut...) : ce sont les cas les plus graves (pour lesquels le taux de mortalité est plus élevé) qui sont détectés les premiers, et le virus est présent en Corée du Sud depuis plus longtemps qu'en Italie.et pourtant…
La comparaison entre l'Italie et la Corée du sud n'est pas si absurde que ça.
grosso modo même PIB, même nombre d'habitants, même déséquilibre grande ville campagne… même nombre de morts du ncornavirus... et pourtant un facteur 4 entre le nombre de contaminés...
Il faut quand même avouer qu'il y a de quoi se poser des questions!
On ne parle pas de pays sous embargo là...
Les entrées/sorties des deux pays sont certainement très différentes. De même que les réseaux de transports, les réseaux hospitaliers. De même que les risques de complications (durée de contamination avant entrée, conditions climatiques, types de maladies des autres patients....)et pourtant…
La comparaison entre l'Italie et la Corée du sud n'est pas si absurde que ça.
grosso modo même PIB, même nombre d'habitants, même déséquilibre grande ville campagne… même nombre de morts du ncornavirus... et pourtant un facteur 4 entre le nombre de contaminés...
Il faut quand même avouer qu'il y a de quoi se poser des questions!
Je pense que ta comparaison est tout de même fortement simpliste. Et vu le nombre de décès je doute qu'on puisse se fier aux statistiques (bien qu'il ne faut pas être un grand spécialiste pour savoir que les moyens médicaux de certains pays sont moins développés !!!! Est-il vraiment nécessaire de le remarquer ?)
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Comme il a été dit, on ne pourra connaître le taux d'attaque et la létalité que dans quelque temps, soit après la fin de l'épidémie soit quand elle atteindra un plateau si elle doit devenir endémique.
Par exemple pour l'épidémie de Zika qui a eu lieu en Polynésie française en 2013/2014, sur 270000 habitants, 32000 ont consulté pour une suspicion d'infection à Zika (12%) mais après la fin de l'épidémie on a estimé la séroprévalence à 49%. Près de 100000 personnes avaient été en contact avec le virus mais n'avaient pas consulté, sans-doute parce qu'elles n'avaient pas éprouvé de symptômes.
Si vous avez le temps d'écouter une interview (en vidéo), ça vaut la peine de suivre le lien donné par mh34 dans l'autre discussion (interview donné au Journal International de Médecine par le Pr Eric Caumes, chef du service des maladies infectieuses, Hôpital de la Pitié-Salpêtrière).
Si vous manquez de temps, il y a des liens vers chaque partie de l'interview (1 ou 2 minutes à chaque fois).
Je ne parlais pas de se barricader non plus, une fermeture de la frontière à Menton temporaires aux touristes avec passage du traffic necessaire aux echanges commerciaux avec quelques precautions, n'est pas inimaginable non plus. D'autres pays l'ont fait avec la chine, la corée et n'en sont pas mort pour autant, la Russie en premier alors comparer cela avec une partie de l'italie... je suppose qu'il laisse transiter la marchandise...
La France n'est pas la Suisse non plus qui elle a des arrivés sorties de tous les cotés mais est dépendantes des travailleurs frontalier.
De toute façon, on y arrivera probablement, c'est déjà en discussion alors qu'il n'y a que quelques cas. Si bloquer le tourisme peut éviter de mettre une région en quarantaine.
Enfin pour le moment on en est pas là, puisqu'il laisse même venir 3000 supporters italiens à Lyon pour un match de foot...
Les Chinois contiennent l'epidemie en mettant en quarantaines l'équivalent de la populations de notre pays et nous on laisse le tourisme se faire tranquillement parcequ'on est plus malin ici?
Dernière modification par mood8moody ; 26/02/2020 à 17h03.
Petite anecdote pour illustrer les discours du gouvernement:
Notre nouveau ministre de la santé s'exprimait il y a quelques jours:
"Selon Olivier Véran, le nouveau ministre de la Santé, il ne reste plus qu'un seul patient hospitalisé dans l'Hexagone actuellement. “Plus aucun patient atteint du coronavirus n’est hospitalisé à Saint-Etienne (...) Il ne reste aujourd’hui qu’un seul patient hospitalisé dans ce cadre, près d’ici, à Lyon, dont nous attendons la sortie prochaine”, a déclaré l'élu de l'Isère ce vendredi lors d'un déplacement à Saint-Etienne, rapporte l'AFP. "
C'est vrai… il est sorti de l'hôpital aujourd'hui… (les pieds devant)
Sauf que ce n'est pas le même. Le patient qui est mort à la Pitié-Salpêtrière venait de l'Oise. Et n'avait été diagnostiqué que lundi, après avoir été transporté depuis l'hôpital de Creil, toujours rien à voir avec la région de Lyon. Donc factuellement, ce que disait le ministre il y a quelques jours était correct, en fonction des infos dont il disposait.
Faudrait arrêter de voir partout des complots (du genre "on nous cache la vérité") ou de l'incompétence. A moins que ce soit une volonté de susciter la panique ?
En l'occurrence ton message peut être catégorisé comme fake-news et n'a rien à faire sur ce forum, que ce soit volontaire ou pas.
Increa : Merci d'arrêter de diffuser des nouvelles fausses, ou de faire des liens entre des faits différents en laissant entendre qu'il s'âgit de la même chose.
Bref, merci d'arrêter la désinformation !
Bonjour, je plaide non coupable...
Le vendredi 21 fevrier, dans une de ses premières interventions, le ministre de la santé a dit:"Il ne reste plus qu'un patient hospitalisé en France pour une infection au nouveau coronavirus. Plus aucun patient atteint du coronavirus n’est hospitalisé à Saint-Etienne (...) Il ne reste aujourd’hui qu’un seul patient hospitalisé dans ce cadre, près d’ici, à Lyon, dont nous attendons la sortie prochaine"
Alors je pose la question:"Ce malheureux professeur de 60 ans qui vient de décéder du covid19 et qui était hospitalisé depuis plusieurs jours était il ou n'était il pas hospitalisé au moment de la prise de parole du ministre!
Maintenant, le fait que j'ai pris le patient de lyon pour cet autre patient, c'est une affaire secondaire qui servait simplement le coté sarcastique de mon propos.
Cependant, l'origine de la faute provient bien évidemment du message du ministre.
Un message prémonitoire d'il y a 3 jours...
Il semble qu'il était bien hospitalisé à l'hopital de Creil le 21 fevrier mais pas pour une suspicion de coronavirus, donc sans mesure de protection particulière, le ministre n'était donc pas au courant et le patient ne faisait pas partie des statitstiques.
Il a ensuite été transferé à la Pitié-Salpêtrière à Paris en début de semaine, mardi je crois, où il a été testé directement positif au coronavirus, et n'a fait qu'un très cours sejour malheureusement sur place car il decedé d'une embolie pulmoniare massive.
Par contre on se retrouve sur un gros foyer potentiel à Creil, vu qu'il a cotoyé des personnes de l'hopital déjà pendant plusieurs jours sans mesure de protection. Il va falloir retrouver tout le monde maintenant.
On voit déjà que la préparation a ses limites, les soignants qui l'ont contoyés sont confinés et selon des sources de l'hopital de Creil, ils ont epuisé leur stock de masques FFP2 dès qu'ils ont compris la situtation pour gerer le patient et le faire transferer.
Dernière modification par mood8moody ; 26/02/2020 à 22h53.
En effet, les chinois ont mis en quarantaine des populations infectées, ce qui est différent de bloquer la circulation de gens non infectés puisque ceux qui sont concernés sont déjà en quarantaine.
Il faut savoir que quelles populations on parle, ce qu'on en fait et pourquoi...
Bonjour,
Parmi les interrogations, il y a celle sur la mortalité des plus jeunes. Un article récent précisait qu'il n'y avait aucun décès d'un humain de moins de 10 ans. (Cela semblait déjà assez clair, sur l'idée que les médias s'empareraient immédiatement d'un tel décès...)
1) Est-ce usuel pour ce genre d'épidémie ?
2) Si non, a-t-on une explication ?
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Je me permets une hypothèse personnelle : peut-on imaginer un effet de la pollution atmosphérique ? Par exemple qu'une longue exposition à la pollution urbaine soit un facteur aggravant majeur (par fragilisation des voies respiratoires ?). Cela pourrait être une partie de l'explication pour les jeunes...
D'où une question : a-t-on quelque part des stats sur les décès en Hubei qui distingueraient les urbains des ruraux? (J'imagine que Wuhan ne doit pas être un parangon de qualité de l'air, pas plus que les autre grandes villes de Chine...)
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Salut,
Je dois dire que je n'ai pas d'idée ni d'info sur la cause de ces disparités due à l'âge (graphique facile à trouver comme ici :
https://www.bfmtv.com/international/...s-1863843.html
). Mais vu la forte diminution de la pollution atmosphérique actuellement (à cause des quarantaines) il serait intéressant de voir si le profil des décès change dans les semaines à venir.
J'essayais d'avoir des stats plus précises en consultant le CDC Chine, mais misère, le site internet est d'une incroyable lenteur (surcharge ???)
Quelqu'un a accès ??? (adresse : weekly.chinacdc.cn )
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Apparemment il y aurait bien des cas de recontaminations avec ce coronavirus comme on le suspectait:
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...e-fois-6755324
Salut,
C'est inquiétant ça, franchement. Soit le virus mute, soit le système immunitaire garde mal la mémoire de l'infection !
Dans l'article ils parlent d'une éventuellement "fausse guérison" (le virus restant discret) Mais ça m'a l'air à confirmer.
De même il y a maintenant des cas de contamination secondaire en France (donc sans tourisme en Chine ni contact avec des Chinois), entendu ce matin sur RTL.
Mais il avait déjà eut des cas en Italie.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bonjour,
Pour avoir un point de comparaison j'ai recherché des stats sur la grippe en France et suis tombé sur le bilan épidémiologique de la grippe 2018/19.
Dans une moindre mesure, on tombe sur des résultats similaires : les moins de 14 ans ne représentent que 6% des cas les plus graves (admis en réanimation), dont 4% de moins de 5 ans et 2% de 5-14 ans. Et les décès se répartissent en 2% de moins de 5 ans, 0 de 5-14 ans, 34% de 15-64 ans et 64% de 65 ans et plus.
Mais le taux de vaccination des personnes âgées explique peut-être qu'elles soient un poil moins représentées parmi les décès que dans les stats chinoises (lien indiqué par Deedee), où les plus de 60 ans représentent plus de 80% des décès, alors que pour la grippe en France, ça doit faire environ 70% (en extrapolant un peu car les tranches d'âges ne sont pas les même). Possible aussi que le système de santé français permette de sauver plus de patients âgés gravement atteints.
Euh...ceci :, si cette hypothèse physiopath se confirme, n'est pas une recontamination. C'est comme pour l'HSV ; on n'est pas considéré comme recontaminé chaque fois qu'il se manifeste cliniquement.Une fois que vous avez été infecté, le virus pourrait rester en sommeil et avec des symptômes minimes, et vous pouvez ensuite avoir une aggravation s’il parvient jusqu’aux poumons
La prémonition nous y voilà...
Entre les informations concrètes issues de sources sûres et les fantasmes des uns et des autres personne n'y gagnera en visibilité.
On a bien compris que selon vous c'est perdu d'avance et que personne ne comprend rien sauf vous avec vos prémonitions.
L'affaire va se compliquer, c'est la seule certitude, bien alimentée par des "je pense que" et des "faudrait que".
Le virus se propage et vous pouvez fermer toutes les frontières que vous voulez, il est déjà passé et il devient impossible de tracer les éventuels transmissions ou mises en contacts (transports, proximités involontaires, contacts, etc).
Il faut laisser les experts du domaine faire car personne d'autres n'est en mesure d'apporter une quelconque solution.
Comme déjà dit il faudra du temps et des comportements adaptés propre au bon sens.
Il est utile d'avoir de l'info saine, pas des "je vous l'avais bien dit il y a 3 jours" et des "l'état ne fait rien".
C'est bon.
Je crois que c'était une façon de parler..... mais pour le reste tu n'as pas tort.
A noter tout de même que certains articles sont très alarmistes, y compris dans Futura :
https://www.futura-sciences.com/sant...ebriles-79323/
Et il est vrai que c'est suite à une alerte OMS.
Maintenant faut relativiser les chiffres, ça à l'air énorme comme ça mais c'est juste un peu plus grave (en % de la population) que les plus méchantes grippes. Et ce sont des maximums. Par contre si cela arrive, ça va faire un choc au niveau financier/économique. C'est moche à dire mais c'est ça qui fera le plus de mal, on sait bien que les traders sont les premiers à être victime de la fièvre, bien avant les patients.
Increa, faut arrêter de paniquer comme ça (ou en tout cas de manifester une attitude "comme si tu paniquais"). Tu ne perds pas les pédales tous les ans à l'arrivée de la grippe saisonnière, n'est-ce pas ? Et pourtant le risque est (actuellement) pire que pour le covid.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Même pas sûr. Si la baisse du nombre de décès quotidiens se confirme à Wuhan, en % de la population (plus de 10 millions d'habitants pour la ville de Wuhan, et près de 60 millions pour la province de Hubei), à la fin de l'épidémie le taux de mortalité ne sera pas forcément plus élevé que celui de nos épidémies de grippe saisonnière (12000 à 13000 en France lors de l'épidémie de grippe 2018-2019 qui n'était pas parmi les pires : certaines années la surmortalité causé par la grippe dépasse les 20000).
Surtout que, en l'occurrence, ce taux n'est pas atténué par l'existence d'un vaccin.
Et les mesures de confinements ont sans-doute permis de limiter la propagation à l'extérieur de la région, mais probablement pas de limiter le nombre de personnes contaminées dans la ville de Wuhan proprement dite (le virus y circulait déjà depuis de nombreuses semaines, puisque les premiers cas ont été identifiés en décembre).
Avant d'avancer des hypothèses hasardeuses basées sur la lecture de liens grand public, merci de se renseigner sur la physiopathologie des infections virales.
http://www.microbes-edu.org/etudiant/phisiopatho.html
les hypothèses perso ne sont pas tolérables sur ce sujet.
Dans ce cas là, on serait plutot sur une sorte d'herpes qui reapparait avec le stress ou la fatigue en te donnant 20% de chance de faire une pneumonie.
Plus sérieusement, il y a d'autres hypotheses : système immunitaire faible, fausse guerison, je veux bien que les anticorps ne reste pas longtemps mais 2 semaines... Quand même
Cela doit rester de toute façon marginal vue l'amelioration des chiffres en chine, d'ailleurs il semble qu'il y a ait plus de cas en corée du sud journalier qu'en Chine maintenant. Si les chiffres sont réel, la chine devrait être sortie de cette affaire en avril comme prévu.
Merci d'argumenter.
Rappelons que même dans l'actualité journalistique ils disent bien qu'on ne connait pas vraiment la cause de la recontamination. Je pense qu'il est trop tôt pour se prononcer.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
et le taux de létalité du coronavirus à 2% qu'on nous a rabâché depuis le début, c'est aussi une hypothèse hasardeuse basée sur la lecture de liens grand public ou il y a un argument scientifique valide pour confirmer que ce sera effectivement le cas?
On en sait de plus en plus sur ce virus mais on ne sait pas tout non plus.
Dès que je verrais une hypothèse qui me semble hasardeuse, je ne manquerais pas non plus de demander des détails en y mettant la forme bien entendu
Dernière modification par Zefram Cochrane ; 27/02/2020 à 10h18.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
https://www.lexpress.fr/actualite/so...s_2118659.html
et à priori ça marche :
https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneu...appinstalled=0
le nombre de décès croît moins vite que ne décroit le nombre de malades dans un état grave.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
ah oui, c'est sur que comparer la vitesse d'augmentation du nombre de décès et la décroissance du nombre de malades graves, sans savoir qui a été traité ou non, est un très bon moyen d'évaluer l'efficacité du traitement. C'est facile, en fait, la médecine et l'épidémiologie !
La vie trouve toujours un chemin
Et la physiopathologie n'en parlons même pas...
