Bonjour, Le plus étonnant c'est qu'on a pas de carte des régions avec le nombre de cas par région pour la France?
Vous pensez qu'au gouvernement ils ne l'ont pas cette carte? Ou elle n'est pas donnée aux infos pour que la population ne se rende pas compte d'elle même qu'on est déjà en stade 3 ?
Salut,
@increa :
Bien sûr que si, les données (et cartes) du nombre de cas par région sont disponibles. On les trouve dans la presse grand-public depuis au moins la semaine dernière (auparavant, à part dans l'Oise, le nombre de cas confirmés était proche de 0). Par exemple ici. Suffit de taper carte coronavirus régions dans ton moteur de recherche préféré.
Et sur le site public du ministère de la santé, tu peux télécharger depuis cette page un point de situation mis à jour régulièrement (le dernier date un peu, il est du 7 mars).
Tes messages véhiculent un état d'esprit "on nous cache tout" à la limite du complotisme, qui n'a rien à faire sur ce forum. A la limite du ridicule aussi, quand tes affirmations sont manifestement fausses et que tu n'as même pas cherché à les vérifier.
Bonjour,Envoyé par myoper
Quitte à passer pour un beuneu, j'aimerais poser une question très simple.
La grippe, c'est dans les 10 000 victimes en France en une saison.
Covid, pour l'instant c'est quelques dizaines. Les décès sont-ils simplement décalés dans le temps ? Doit-on s'attendre à 10 000 victimes dans quelques mois ?
Voici quelques extraits d'une publication présentant les caractéristiques cliniques du CoViD-19 en Chine :
METHODS
We extracted data regarding 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19 from 552 hospitals in 30 provinces, autonomous regions, and municipalities in mainland China through January 29, 2020. The primary composite end point was admission to an intensive care unit (ICU), the use of mechanical ventilation, or death.The median incubation period was 4 days (interquartile range, 2 to 7). The median age of the patients was 47 years (interquartile range, 35 to 58); 0.9% of the patients were younger than 15 years of age. A total of 41.9% were female. Fever was present in 43.8% of the patients on admission but developed in 88.7% during hospitalization. The second most common symptom was cough (67.8%); nausea or vomiting (5.0%) and diarrhea (3.8%) were uncommon. Among the overall population, 23.7% had at least one coexisting illness (e.g., hypertension and chronic obstructive pulmonary disease).
On admission, the degree of severity of Covid-19 was categorized as nonsevere in 926 patients and severe in 173 patients. Patients with severe disease were older than those with nonsevere disease by a median of 7 years. Moreover, the presence of any coexisting illness was more common among patients with severe disease than among those with nonsevere disease (38.7% vs. 21.0%). However, the exposure history between the two groups of disease severity was similar.In concert with recent studies, we found that the clinical characteristics of Covid-19 mimic those of SARS-CoV. Fever and cough were the dominant symptoms and gastrointestinal symptoms were uncommon, which suggests a difference in viral tropism as compared with SARS-CoV, MERS-CoV, and seasonal influenza.We found a lower case fatality rate (1.4%) than the rate that was recently reportedly, probably because of the difference in sample sizes and case inclusion criteria. (...) Since patients who were mildly ill and who did not seek medical attention were not included in our study, the case fatality rate in a real-world scenario might be even lower. Early isolation, early diagnosis, and early management might have collectively contributed to the reduction in mortality in Guangdong.
Bonjour,En terme de virulence, le SRAS de 2003 était nettement plus méchant, non ?
C'est du niveau d'une (mauvaise) grippe oui, mais il n'y a pas de vaccin et la grippe est une maladie grave sauf chez les moins de 55 ans.
Dernière modification par Nicophil ; 10/03/2020 à 08h16.
Oui à la première question. En général (si le patient a été pris en charge assez tôt et que tout a été fait pour le sauver) le décès n'intervient qu'un certain temps après l'apparition des premiers symptômes et le diagnostic.
Donc le nombre de décès aujourd'hui n'est pas vraiment significatif, du moins en % du nombre de cas. Il ne le sera que lorsqu'on connaîtra l'issue de la maladie pour un échantillon de patients (par ex. tous les cas confirmés à la date d'aujourd'hui) et qu'on pourra compter le nombre de décès ou de guérison parmi ces patients.
De ce point de vue l'étude chinoise dont je viens de poster quelques extraits est plus parlante que les calculs qu'on peut faire à partir des données française. Sauf que, s'il y a effectivement plusieurs sous-types du virus ne conduisant pas au même niveau de gravité des cas, il faudrait savoir comment ces sous-types sont représentés dans l'échantillon chinois et parmi les patients français.
Quoiqu'il en soit, si la progression de l'épidémie ne ralentit pas dans les prochaines semaines, avec un doublement du nombre de cas tous les 3 jours (environ) on risque d'atteindre plus d'un million de cas en un mois. Donc oui, il est probable qu'on dépasse les 10000 victimes, même en supposant que seulement 1% des patients meurent. Et bien plus dans les mois suivants si l'épidémie n'est pas stoppée par l'arrivée du printemps et de températures plus élevées comme l'espèrent certains.
Pour l'instant la mortalité est d'une bonne paire de %, j'anticipe le 0.1 %, c'est pour ça que je la divise par 20, ce qui fait 10 fois plus que la grippe et le SRAS, c'est environ 10 %, celui du début du siècle, pas le MERS.
Je serais étonné que la mortalité baisse d'un facteur 100 et je crois avoir été généreux, la, non ?
tes cartes ne valent rien et sont parfaitement inutiles.
on se fout des régions pour l'instant… il doit bien exister une carte plus fine à l'échelle des villes… ça c'est de l'information!
ça nous fait une belle jambe de savoir que l'ile de France est touchée… Franchement, tu ne vas pas nous dire que c'est compliqué de reporter 1200points sur une carte de France...
Euh… Si ce taux de doublement tous les 3 jours demeure, ainsi qu'une létalité de 1 %, d'ici 2 mois c'est une petite apocalypse ?
Dernière modification par Mickey-l.ange ; 10/03/2020 à 09h33.
le problème c'est que si le doublement tous les 3 jours demeure, la létalité de 1% pourrait vite passer à 5% à cause de l'engorgement des services de santé.
Du même ordre de grandeur que l'épidémie de grippe annuelle dont tu t'inquiètes probablement moins (10000 à 15000 morts en 2 mois suivant les années).
Mais peut-être avec une proportion plus importante de cas graves (entre autres parce que les personnes fragiles ne sont pas partiellement protégées par un vaccin, contrairement à la grippe), nécessitant une hospitalisation assez longue.
D'où l'intérêt de freiner l'épidémie pour éviter d'engorger les hôpitaux (et le système de santé en général): même si en fin de compte le nombre de cas est identique, plus ils seront étalés dans le temps moins la situation sera catastrophique.
Avec en plus un espoir que l'épidémie 2020 soit stoppée par l'arrivée des beaux jours et de la chaleur (mais on n'en sait rien).
Donald, sors de ce corps
Là tu me fais de la peine.Donald, sort de ce corps
Ceci dit, la remarque que je faisais il y a 10 jours reste apparemment valable :
Reste à voir si le faible à très faible nombre de cas (essentiellement "importés") en Afrique, Amérique du Sud, Australie est en partie dû à une mauvaise détection causée par des systèmes de santé défaillants, ou est significatif d'un phénomène réel.Les pays où l'épidémie se développe (où le virus semble se transmettre localement de manière plutôt efficace) sont tous dans l'hémisphère nord, et avec des climats dans lesquels les températures hivernales sont relativement basses. C'est le cas de l'Iran (à part au sud), de l'Italie du Nord, de la Corée du Sud, du Japon, de la France, où en ce moment les températures nocturnes descendent régulièrement en-dessous de 5 ou 10°C. Et bien sûr de la plus grande partie de la Chine.
Lors d’une intervention sur le coronavirus, Mr Trump a déclaré que ce virus ne peut pas vivre au-dessus de 22° C et vit moins de 24 heures dans l’air et avec l’arrivée du mois d’avril l’épidémie disparait. Et lorsqu’ un personnage de la valeur d’un président du pays le plus développé au monde déclare une chose c’est qu’il la déclare après avoir consulté les meilleurs experts dans ce monde.
Je ne suis pas médecin ni même initiée en médecine, mais selon des données je peux formuler une idée. C’est que ce virus trouve la vitalité lorsqu’il fait froid. Bien que la température du corps humain dépasse de 15° la température déclarée par Trump, le virus reste actif et reçoit la vitalité nécessaire d’endommager les vies de ses victimes. Il se peut que l’organisme de ce virus reçoive la fraicheur appropriée à travers une bouffée d’air fraiche que respire le malade, ou à travers une gorgée d’eau douce que boit le patient, ou par une bouchée d’aliment que mange le contaminé, ou même du sérum qu’on injecte dans les veines du malade et cette petite dose de fraicheur que reçoit le virus dans un corps de 39°C, lui permet de survivre en attendant la prochaine dose de fraicheur. C’est un peu comme ces russes qui prennent une forte dose de vodka avant de plonger dans une eau glacée. Le virus meurt dans moins de 24 h dans l’air par manque de nutrition.
De mon point de vue il faut ce qui suit. Privé le virus de la fraicheur qui lui donne la vitalité et ce par
- La température de l’air que respire le malade doit être supérieur à 22°C
- L’eau que boit le malade doit aussi entre le tiède et le chaud.
- Pas de repas froid. Des soupes chaudes
- Envelopper le tronc du malade par un bandage qui produit de la chaleur tel le plâtre américain.
- Par le poivre, inciter le malade à éternuer et ou tousser pour faire sortir de ses poumons le maximum de virus
- Garder ce rythme entre trois et sept jours.
Il reste Est-ce le malade supporte de telles conditions
Par l'arrivé des beaux jours on peut au moins esperer que la propagation ralentisse, juste en tenant compte du fait que les gens seront moins confinés, qu'elle s'arrête c'est une autre histoire.
Concernant les chiffres de personnes assymptomatiques ou non detectées, il y a une vaste étude chinoise relayée par l'OMS où ils ont testés des gens hors centre medical, sans symptomes ou avec des symptomes du covid en hopitaux mais hors des clusters, ils ont trouvé que 1% de cas de Covid-19.
Donc pour moi il ne faut pas compté sur la partie immergé de l'iceberg.
Les chinois depuis 2 mois ont annoncé qu'environ 5% des gens avaient besoin de soins intensifs et surtout d'être maintenu en vie par une respiration artificielle.
Les italiens viennent étrangement de le découvrir, ils doivent débrancher les personnes âgées ou gravement atteintes pour laisser la place à ceux qui ont le plus de chance de survivre faute de place en réa.
Les taux de létalité que vous présentez sont selon moins pas tenable, il pourrait bien être de plus de 5% si le système de soin ne suit pas.
A Wuhan on était à 20% au début de l'épidemie.
L'Asie semble sur la bonne voie mais à en prenant des mesures extrêmes, pour l'instant la France et plusieurs pays d'europe sont plutôt partie sur le fait de lisser l'épidemie dans le temps. L'Italie a tenté on voit qu'il revienne en arrière.
Le peuple ne laissera jamais passer des chiffres de contaminés et déces qui depassent la chine pour un pays comptant 5% de leurs populations.
Le gouvernement ne pourra pas masquer le taux de contaminé en effectuant des tests que sur les cas graves ou les cas contacts, les taux de letalités exploseraient statistiquement et on se retrouverait avec un engorgement des urgences par 20% des cas graves.
Dans tous les cas on est coincé, on s'en sortira qu'à coup de confinement, de tests sur une vaste population et toutes les mesures prisent généralement en Asie.
Dernière modification par mood8moody ; 10/03/2020 à 10h18.
??????
D'où sort cette affirmation pleine de certitudes ?
ça y est, on a un trumpiste déclaré sur le forum. J'espère que ce n'est pas contagieux.
C'est du second degré, là ? Bien joué !
A lire la suite du message, ça n'a pas l'air d'être du second degré, malheureusement.
C'est vrai, mais c'est drôle.
Bonjour
Salon des vignerons indépendants annulé à BDX, pourtant ce ne sont pas les solutions hydroalcooliques qui auraient manquées
JR
Dernière modification par jiherve ; 10/03/2020 à 11h24.
l'électronique c'est pas du vaudou!
C'est le degré d'alcool qui doit être insuffisant.Bonjour
Salon des vignerons indépendants annulé à BDX, pourtant ce ne sont pas les solutions hydroalcooliques qui auraient manquées
JR
Perso je complète avec du rhum à 55° (pas dans le même verre !), c'est plus efficace
Je ne certifie rien, les italiens qui passent deuxième sur le podium ont quand même mis le pays "en quarantaine".
Comparaison Grippe / Covid-19
Voilà pour la grippe il faut télécharger le PDF
https://www.santepubliquefrance.fr/m...ison-2019-2020
Voilà pour le Covid-19
https://www.santepubliquefrance.fr/m...ison-2019-2020
C'est la même agence nationale qui effectue le constat et les calculs donc on est raisonnablement en droit de se dire que les comparaisons ne devraient pas être trop biaisées.
Pour le calcul de la grippe saisonnière on s'aperçoit qu'à partir des cas déclarés et testés, le nombre de cas de patient en réanimation et le nombre de morts total depuis le début de l'épidémie ainsi que différents test sur la population pour savoir un peu le % de personnes qui ont pu être contaminées à différents stade on en déduit au final un nombre de morts évalué entre 8000 et 12000
Si on se base sur la même méthode puisque que c'est la même agence qui fait probablement avec les mêmes methodes les statistiques sur le COVID-19 on devrait pouvoir en tirer un certains nombres d'extrapolation pour le nombre de morts final du COVID-19
Sauf si la grippe a déjà tué les personnes que, le COVID-19 auraient emportées et Vice-Versa.
Au final il serait bon de voir s'il y a moins de personnes déclarées morte de la grippe, une partie ayant été emportée par le COVID-19 et voir si le total obtenu est nettement supérieur à l'épidémie de grippe saisonnière.
Oui, mais cela n'a pas été fait à la suite d'une immense clameur populaire le réclamant, que je sache; donc, je réitère : [d'où sort/sur quoi repose] cette affirmation ?
Avec ce que j'ai cité plus haut on peut constater que la grippe saisonnière c'est à ce jour un peu plus de 700 personnes en réanimation pour 72 morts et à partir de ces chiffres l'agence arrive à déterminer un bilan annuel entre 8000 et 12000 morts.
Avec ce que l'on sait pour l'instant sur le COVID-19 et avec un protocole similaire effectué par la même agence on a environ 25 morts pour un nombre de personnes en réanimation qui n'a pas été mentionné pour l'instant.
On devrait comme je l'ai dit plus haut en tirer quelques extrapolations ...
je ne sais pas qui est ridicule mais quand je tape "carte coronavirus France"
je n'obtiens que ça:https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAG
n'importe quoi.
Sur cette requête google donne : "About 139,000,000 result"
Si on la limite aux news, 39 000 000 .....
je me contrefiche d'avoir 139 millions de résultats je veux 1 carte!
