Covid-19 : discussion générale

[yves95210]

Salut,

Un petit coup d’œil aux statistiques du jour. Les commentateurs de tout poil, dans les média et sur ce forum, évoquent la France (après la Chine bien sûr, la Corée et l'Italie) comme l'un des principaux foyers de contamination - ce qui en donne une image de manque de maîtrise de la part des autorités, propice à susciter plus d'inquiétude qu'il ne faudrait.
Mais ça serait une bonne idée de comparer le nombre de cas confirmés avec la population de chaque pays. On s'apercevrait par exemple qu'en nombre de cas par million d'habitants, la Suisse en est à 76, la Norvège à 116, à comparer avec 34 en France alors que le premier cas confirmé en Suisse date du 25 février et en Norvège du 26, dates comparables à celle de l'apparition du premier cluster en France (Oise) - donc au bout d'environ 15 jours.
(source)
Evidemment ce n'est pas sans arrière-pensée que je cite deux pays dont personne ne viendra dire qu'ils ont des systèmes de santé défaillants ou une administration particulièrement incompétente...
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[SK69202]

Le ratio pertinent actuellement, c'est le nombre d'infectés sur le nombre de tests effectués.

[Flyingbike]

en quoi est-ce pertinent ?

[yves95210]

Le ratio pertinent actuellement, c'est le nombre d'infectés sur le nombre de tests effectués.

Effectivement, mais donnée pas facile à trouver.

Autre indicateur : le nombre de décès (par million d'habitants) N jours après le début de l'épidémie, daté comme ci-dessus (en fait, début de la phase de progression exponentielle du nombre de cas). Effectivement il est beaucoup plus faible dans les deux pays cités qu'en France, surtout en Norvège (0 décès au bout de 15 jours).
Cela laisse supposer que la proportion de cas graves parmi les confirmés y est plus faible - ce qui va dans le sens de ta remarque : il est probable que le nombre de tests pratiqués (par million d'habitants) y soit plus élevé qu'en France.

[yves95210]

en quoi est-ce pertinent ?

Si un plus grand nombre de tests est pratiqué (pas seulement sur des patients présentant des symptômes graves comme ça commence à être le cas en France), on détecte évidemment un plus grand nombre de cas peu symptomatiques.

[Flyingbike]

Et donc le ratio nombre de cas/nombre de tests n’est pas lié à la maladie mais aux critères choisis pour déterminer qui doit être testé. Ça donnera un taux de malades dans la population testée et rien de plus.
Je ne vois pas l’interêt

[Mickey-l.ange]

Même pas sûr, il doit y avoir une large surreprésentation de complotistes chez les anti vaccins, ceux qui pensent que le coronavirus est une invention des labos pour vendre des vaccins

Bonjour,

Cela demanderait une sacrée organisation et un bien grand nombre de complices à l'échelle planétaire ! Tout le corps médical, en gros...
Et cela risque de coûter beaucoup plus cher à l'économie mondiale que de rapporter à quelques-uns...

Si, les fonctions et l'organisation des organes, tissus, cellules, est la même, globalement. Mais de petites différences dans certaines protéines, même si elles conservent la même fonction (homologues) peuvent faire toute la différence, notamment en ce qui concerne l'affinité avec un virus !

Merci.

[yves95210]

Et donc le ratio nombre de cas/nombre de tests n’est pas lié à la maladie mais aux critères choisis pour déterminer qui doit être testé. Ça donnera un taux de malades dans la population testée et rien de plus.
Je ne vois pas l’interêt

Pas d'intérêt en soi, c'était juste pour dire que ça rend les stats par pays difficilement comparables (et donc les taux de létalité affichés).

[SK69202]

Et donc le ratio nombre de cas/nombre de tests n’est pas lié à la maladie mais aux critères choisis pour déterminer qui doit être testé. Ça donnera un taux de malades dans la population testée et rien de plus.
Je ne vois pas l’interêt

Si on le pratique en France actuellement, c'est qu'il y a bien une raison et une pertinence.

[increa]

Et ça continue les parallèles et les comparaisons sans intérêt.....

Mais bien sûr que si, ça a un intérêt…
rien ne ressemble plus à une épidémie de covid19 qu'une autre épidémie de covid 19.
De plus, en France comme en Chine, le nombre de personnes atteintes par le virus sarcov-2 et largement sous évalué. En France comme en Chine on ne compte désormais les cas de la maladie que lorsqu'ils se sont déclarés.(pour preuve le nombre ridicule de tests par rapport au nombre de cas déclaré)
Il faut donc être d'une mauvaise foi évidente pour traiter de "sans intérêt" un tel rapprochement de données.

[increa]

Mais ça serait une bonne idée de comparer le nombre de cas confirmés avec la population de chaque pays. On s'apercevrait par exemple qu'en nombre de cas par million d'habitants, la Suisse en est à 76, la Norvège à 116, à comparer avec 34 en France alors que le premier cas confirmé en Suisse date du 25 février et en Norvège du 26, dates comparables à celle de l'apparition du premier cluster en France (Oise) - donc au bout d'environ 15 jours.

Bonjour, il y a aussi un biais à ramener le nombre de cas confirmés à la population de chaque pays à cause de la proportion des grandes villes.
Aussi pour cela on peut comparer les chiffre de Hongkong avec ceux de la France… ces deux pays on eu leurs premiers cas en même temps il me semble.

[increa]

PS: Lire Singapour à la place de Hongkong

[djaro]

En tout cas moi je deplore l'organisation pour combatre cette epidemie de la part de France,certes pour eviter un vent de panique peut etre dans la population mais comme dit le proverbe ne faut il pas prendre le taureau par les cornes.. pour eviter une propagation plus importante qui peut devenir a la longue plus grave pour la population et l'économie
Rien qu'a voir l'Italie a ce jour qui crie au secours a l'Europe qui reste sourde a l'apelle et le paradoxe c'est la Chine qui vient en aide chercher l'erreur je sais y'en a qui vont me direque la Chine qui est a l'origine de ce mal mais comme meme je peux me poser la question sur la solidarité de l'Europe..
Par contre on est champion des manifestations et grevés

Et dans toute les annonces faites concernant les chiffres d'infections on oublie peut etre a ce jour les personnes infectées qui restent dans le silence par connaissance ou par meconnaissance.
Le meeting géant de l’ex-président séparatiste catalan Carles Puigdemont autorisé par la préfecture catalogne 100000 personnes venues d'Espagne a perpignan le 29 fevrier etait-il raisonable alors que le cas du coronavirus d'apres les medias 1000 en Espagne et on arrete pas de nous faire part a la radio local France Bleu (pour ne pas citer) qu'il n'y a aucun cas dans les pyrénes oriental a ce jour !!!... Voilà c'etait mon coup de gueule de la matinée et ça me fait du bien..

PS/ Je n'ai pas trouvé la solution pour citer un commentaire dans ma reponse rien n'indique cela pourtant je porte mes lunettes ou il faut la changer.. >> voir https://forums.futura-sciences.com/n...n-message.html

[increa]

Et ça continue les parallèles et les comparaisons sans intérêt.....

réponse à flyingbike suite…
voici un résumé de l'article de l'express du 12/03/20 ayant pour titre:"L'évolution du coronavirus en France suit-elle le même chemin qu'en Italie?"
on peut y lire:La "dynamique" de l'épidémie, elle, demeure la même. "Le temps entre chaque doublement du nombre de cas est pratiquement similaire en France, en Italie, en Iran, en Corée du Sud ou encore en Chine au même stade, au moment où le virus se propage de façon exponentielle"
Je confirme donc et je ne suis pas le seul à le penser (voir ci-dessus) qu'il est pertinent de s'appuyer sur ce qui s'est passé en Chine ou même en Italie pour anticiper ce qui va se passer en France.

[Fustigator]

Rien .............................. ....

[Flyingbike]

réponse à flyingbike suite…
voici un résumé de l'article de l'express du 12/03/20 ayant pour titre:"L'évolution du coronavirus en France suit-elle le même chemin qu'en Italie?"
on peut y lire:La "dynamique" de l'épidémie, elle, demeure la même. "Le temps entre chaque doublement du nombre de cas est pratiquement similaire en France, en Italie, en Iran, en Corée du Sud ou encore en Chine au même stade, au moment où le virus se propage de façon exponentielle"
Je confirme donc et je ne suis pas le seul à le penser (voir ci-dessus) qu'il est pertinent de s'appuyer sur ce qui s'est passé en Chine ou même en Italie pour anticiper ce qui va se passer en France.

bien sur, l'express est un journal de référence lorsqu'il s'agit d'épidémiologie....

Il faut donc être d'une mauvaise foi évidente pour traiter de "sans intérêt" un tel rapprochement de données.

et il faut donc être sacrément obtus pour ne pas comprendre que faire des prévisions en négligeant tous les paramètres qu'on ne maîtrise pas a autant de chance d'être une coïncidence qu'une évolution réellement similaire...

[Fustigator]

Je confirme donc et je ne suis pas le seul à le penser (voir ci-dessus) qu'il est pertinent de s'appuyer sur ce qui s'est passé en Chine ou même en Italie pour anticiper ce qui va se passer en France.

Personnellement, j'ai reçu une prévision par nécromancie qui dit le contraire. Que penser ?

[increa]

bien sur, l'express est un journal de référence lorsqu'il s'agit d'épidémiologie....



et il faut donc être sacrément obtus pour ne pas comprendre que faire des prévisions en négligeant tous les paramètres qu'on ne maîtrise pas a autant de chance d'être une coïncidence qu'une évolution réellement similaire...

relis les altercations que nous avons déjà eu il y a quelques semaines dans un sujet fermé aujourd'hui… et tu pourras constater que certaines de mes prévisions se sont trouvées avérées… début février, je te signale qu'on avait une ministre de la santé qui affirmait que jamais un truc comme il se passe en Chine ne pourrait se passer en France...On en est moins sûr aujourd'hui!

[vep]

Un MOOC sur les concepts et méthodes en épidémiologie : https://www.fun-mooc.fr/courses/cour...ession07/about
On pourrait recommander aux participants de le suivre ? Notamment à Incréa ???

[increa]

Personnellement, j'ai reçu une prévision par nécromancie qui dit le contraire. Que penser ?

Fustigator, tu fustiges sans raison garder.
Méfie toi, ça ressemble à du trollage tes interventions.

[increa]

Un MOOC sur les concepts et méthodes en épidémiologie : https://www.fun-mooc.fr/courses/cour...ession07/about
On pourrait recommander aux participants de le suivre ? Notamment à Incréa ???

bonjour c'est sympa, mais on ne pourrait pas avoir un résumé qui s'applique à la négation de mes dires?
ça serait bigrement efficace au niveau pédagogie, dans cette conversation… Non?

[SK69202]

Un article de journal comme un autre (en anglais) et il dit des trucs intéressants et un autre truc dont je n'ai pas trouvé l'équivalent ici mais dont je suis preneur.

[increa]

bien sur, l'express est un journal de référence lorsqu'il s'agit d'épidémiologie....

je ne suis pas sûr qu'un journaliste de l'express ai pris l'initiative d'écrire ça sans l'avis préalable d'un spécialiste...

[increa]

je regrette qu'un de mes messages … (le plus important) aie disparu de l'autre fil…
Imaginons que l'épidémie de coronavirus dépasse les 50 000 cas, on va donc avoir à gérer de l'ordre de 5000 personnes en réanimation…
A votre avis, que va t'il se passer alors par rapport au taux de mortalité global de la maladie lorsque l'on va passer de 50 000 à 100 000 cas?
En effet, si la maladie est plus contagieuse que la grippe et que la grippe touche entre 1 et 6 millions de personnes en une saison, la probabilité que le coronavirus fasse exploser les capacités de traitement de notre pays est quasiment certaine…
Que conseille les spécialistes aux futurs malades accusant plusieurs comorbidités… doivent ils lorsqu'ils connaissent un cas prés de chez eux se précipiter chez cette personne pour attraper eux même la maladie dans l'espoir de passer avant le goulot d'étranglement ou d'attendre au risque de ne jamais avoir accès a des soins dignes des impôts et charges que l'ont paye dans notre pays...

[Flyingbike]

relis les altercations que nous avons déjà eu il y a quelques semaines dans un sujet fermé aujourd'hui… et tu pourras constater que certaines de mes prévisions se sont trouvées avérées… début février, je te signale qu'on avait une ministre de la santé qui affirmait que jamais un truc comme il se passe en Chine ne pourrait se passer en France...On en est moins sûr aujourd'hui!

arrêtez tout ! un prophète est parmi nous !

je ne suis pas sûr qu'un journaliste de l'express ai pris l'initiative d'écrire ça sans l'avis préalable d'un spécialiste...

faut pas surestimer les journalistes. Surtout quand il s'agit de science/médecine.

[Fustigator]

je regrette qu'un de mes messages … (le plus important) aie disparu de l'autre fil…
Imaginons que l'épidémie de coronavirus dépasse les 50 000 cas, on va donc avoir à gérer de l'ordre de 5000 personnes en réanimation…
A votre avis, que va t'il se passer alors par rapport au taux de mortalité global de la maladie lorsque l'on va passer de 50 000 à 100 000 cas?

Il a déjà été dit plus haut que le taux de létalité de ceux qui sont en réa est déjà de 50 à 60%; donc qu'on puisse les gérer ou pas n'a d'effet qu'à la marge.
Et accessoirement d'où sort l'infos que 10% des cas symptomatiques ont besoin de réa ? J'ai raté quelque chose là, ou vous brodez (une fois de plus) ?

[Fustigator]

faut pas surestimer les journalistes. Surtout quand il s'agit de science/médecine.

On peut ajouter à la liste l'économie et l'histoire aussi.

[yves95210]

Et accessoirement d'où sort l'infos que 10% des cas symptomatiques ont besoin de réa ? J'ai raté quelque chose là, ou vous brodez (une fois de plus) ?

Elle est fausse (ou exagérée). Je rappelle l'extrait d'une étude chinoise que j'ai déjà citée :

METHODS
We extracted data regarding 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19 from 552 hospitals in 30 provinces, autonomous regions, and municipalities in mainland China through January 29, 2020. The primary composite end point was admission to an intensive care unit (ICU), the use of mechanical ventilation, or death.

RESULTS
The median age of the patients was 47 years; 41.9% of the patients were female. The primary composite end point occurred in 67 patients (6.1%), including 5.0% who were admitted to the ICU, 2.3% who underwent invasive mechanical ventilation, and 1.4% who died.

[Fustigator]

Elle est fausse (ou exagérée). Je rappelle l'extrait d'une étude chinoise que j'ai déjà citée :

C'est bien ce dont il semblait me souvenir.
Ainsi que le fait que un peu plus de 50% de ceux en ventilation mécanique "intensive" (*) passaient de toute façon l'arme à gauche. (que en revanche j'ai traduit abusivement par le fait que c'était 50% de ceux en réa - mea culpa).

(*) si quelqu'un peu nous préciser la nuance entre "soins intensifs" et "ventilation mécanique intensive" se serait bien pour la compréhension des profanes comme moi.

[yves95210]

Plus de détails dans la table 3 du document cité.