Actu - Chloroquine : encore une nouvelle étude à la méthodologie douteuse

[vep]

Je ne comprends pas en quoi le dépistage " seul " joue sur la mortalité ?

Le taux de mortalité est le résultat du ratio nb de mort / nb de malades

Si un pays fait le test sur toute sa population, on aura un fort taux de malades (Nb de malades / population totale), allant de la personne asymptomatique à la personne gravement atteinte.
Si un autre pays fait le choix de ne proposer des tests qu'aux personnes présentant des symptômes marqués, elle testera beaucoup moins de personnes, il y aura donc beaucoup moins de personnes déclarées malades et donc le ratio nombre de morts / nb de malades va fortement augmenter.

Il n'y aura pas forcément plus de alades ou plus de morts, mais la disponibilité des tests et les politiques d'utilisation jouent beaucoup sur les taux de mortalité. Plus on ratisse large et on teste de monde, moins le taux de mortalité est élevé
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[Yoghourt]

Je ne comprends pas en quoi le dépistage " seul " joue sur la mortalité ? Si (snip) et que (snap)

B'jour,
Question et réponse. Le dépistage permet d'agir plus tot, et d'agir plutot et que laisser la nature agir, et la nature de l'Homme disséminer.
Chuss,
Y.

[mh34]

C'est un tel souk, arguments affrontant les contre-arguments, tout cela sans aucune décision scientifique percutante, que chacun, petit citoyen dans son coin, se trouve alors dans son plein droit d'imposer pour lui-même une ligne de conduite. Qui pourrait s'y opposer, et en juger, rien n'étant établi...?


.

je suis bien d'accord, beaucoup trop d'infos ont été données. Beaucoup trop de gens ont fait des déclarations publiques alors qu'ils auraient dû se la fermer au moins vis-à-vis du public. Résultat, aujourd’hui comme vous le dites c'est le souk, et ça complique considérablement le travail du soignant de base.

[papy-alain]

je suis bien d'accord, beaucoup trop d'infos ont été données. Beaucoup trop de gens ont fait des déclarations publiques alors qu'ils auraient dû se la fermer au moins vis-à-vis du public. Résultat, aujourd’hui comme vous le dites c'est le souk, et ça complique considérablement le travail du soignant de base.

Lors de la dernière grande pandémie que le monde ait connu (grippe de Hong Kong), internet n'existait pas. La seule station TV en France était l'ORTF, et ça ne faisait pas la une des JT. Autre époque, autres conséquences...

[mizambal]

salut ! merci pour l"article , c interessant je ne sais pas si j'ai tout compris (j'ai pas les bases) mais c interessant

un peu d'humour ... J'ai trouvé une version "grand public" de ton analyse .. Et plus énervé aussi

https://www.youtube.com/watch?v=jT4ona5wpS0&t=497s

[invitea360458f]

Le taux de mortalité est le résultat du ratio nb de mort / nb de malades

Si un pays fait le test sur toute sa population, on aura un fort taux de malades (Nb de malades / population totale), allant de la personne asymptomatique à la personne gravement atteinte.
Si un autre pays fait le choix de ne proposer des tests qu'aux personnes présentant des symptômes marqués, elle testera beaucoup moins de personnes, il y aura donc beaucoup moins de personnes déclarées malades et donc le ratio nombre de morts / nb de malades va fortement augmenter.

Il n'y aura pas forcément plus de alades ou plus de morts, mais la disponibilité des tests et les politiques d'utilisation jouent beaucoup sur les taux de mortalité. Plus on ratisse large et on teste de monde, moins le taux de mortalité est élevé

toujours possible de faire le calcul sur le nombre total d'hospitalisation, ainsi pas de lien avec le nombre de test effectués
les critères d'hospitalisation doivent être similaires d'une région à une autre

[invite6f9dc52a]

toujours possible de faire le calcul sur le nombre total d'hospitalisation, ainsi pas de lien avec le nombre de test effectués
les critères d'hospitalisation doivent être similaires d'une région à une autre

Oui mais nonobstant que les critères d'hospitalisation ne sont pas uniformisés, ce n'est pas ce qui a été fait.

[invitea360458f]

Oui mais nonobstant que les critères d'hospitalisation ne sont pas uniformisés, ce n'est pas ce qui a été fait.

dommage, je pensais que le taux d'oxygénation était le critère pour l'hospitalisation

[invite6f9dc52a]

dommage, je pensais que le taux d'oxygénation était le critère pour l'hospitalisation

Parfois, ça a du pouvoir servir.

[papy-alain]

dommage, je pensais que le taux d'oxygénation était le critère pour l'hospitalisation

De nombreux cas graves en EHPAD n'ont pas été hospitalisés et sont décédés sur place.

[albanxiii]

Article cité par 20minutes : https://www.20minutes.fr/sante/28107...ie-chloroquine

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Sur ce site, un intervenant, un certain Bruno de Bussy, cite plusieurs travaux en faveur de l'hydroxychloroquine...

https://www.sortiraparis.com/actuali...-dans-le-monde

Voir le commentaire en entier au-dessous de l'article.

[JPL]

Tu n’as pas un lien plus direct ? Je ne le trouve pas.

[invitef29758b5]

D' après Raoult , son traitement n' est efficace qu' en début de l' infection donc pas sur les patients hospitalisés dont parlent ces études .
Ce traitement n' est pas non plus censé prévenir la contagion .

[Mickey-l.ange]

Tu n’as pas un lien plus direct ? Je ne le trouve pas.

Il faut faire défiler tout l'article, pour trouver le commentaire qui figure en bas de la page.
C'est coincé entre "Informations pratiques / A lire aussi"
et "Aujourd'hui / Affinez votre recherche / En continu... / Les derniers City-Guides"

[Mickey-l.ange]

Mieux, je copie le truc.


"""

J'attire votre attention sur l'affirmation que vous donnez dans votre article concernant le traitement du Professeur Raoult :''résultats contestés par de nombreuses études à travers le monde démontrant qu'en plus d'être inefficace contre le coronavirus, la chloroquine et son dérivé seraient dangereux.''

Parmi les études les plus médiatisées qui ont permis ce constat, outre l'escroquerie de l'étude Surgisphere/Lancet*, on trouve l'étude Recovery dont on n'a pas semble-t-il les détails mais qui donne des doses autrefois considérées comme quasi létales de médicament et une mortalité effroyablement forte y compris dans le groupe de contrôle! Une autre étude médiatisée des hôpitaux de New York se faisait sur des patients quasiment mourants !

Or, voici une liste d'études très récemment publiées:

. Etude retrospective de Mikami,T.etal. Du30 juin 2020 (RiskFactors for Mortality in Patients with COVID-19 in New York City)dansJ Gen Intern Med(MountSinai HospitalNew York, NY, USA.) ans cette étude rétrospective de plus de 6000 patients ambulatoires et hospitalisés avec COVID-19 dans la région métropolitaine de NewYork….L'utilisation d'hydroxychloroquine a été associée à une diminution de la mortalité de moitié chez les patients hospitalisés.

. Etude observationnelle de MarcusJ. Zervos et al duHenri Ford Hospital,WayneState University School of Medicine (Treatmentwith Hydroxychloroquine, Azithromycin, and Combination in PatientsHospitalized with COVID-19)dans International Journal of Infectious Diseases (29 juin 2020). Sur2 541 patients : L’utilisation d’hydroxychloroquine seule et en association avec l’azithromycine est associée à une réduction très significativede la mortalité hospitalière par rapport à l’absence d’hydroxychloroquine respectivemeent66 % et 71 %. (p<0,001). Aucune torsade de pointe n’a été observée avec les traitements à l'hydroxychloroquine

. EtudedeFeirrera A. et al;medRxivpreprint du 29 juin 2020 (Chronic treatment with hydroxychloroquineand SARS-CoV-2 infection. ) Faculdade de Medicina da Universidade doPorto….Portugal sur26815 patients positifsdont1292 recevaient de l’HCQ (au moins 2g par mois) et 897 a qui l’on avait prescrivait un corticoïde ou un immunosuppresseur pendant au moins 6 mois.(malades atteints de polyarthrite rhumatoïde ou lupus)Les médecins sont arrivés à la conclusion que les patients qui recevaient de l’HCQ étaient moins infectés par le covid-19.Par contre ils étaient plus infectés quand ils avaient reçu un corticoïde ou un immunosuppresseur.

. Preprint du 3 juillet 2020 dans Medecine&Pharmacology de Derwand R et al(COVID-19 Outpatients – Early Risk-Stratified Treatment with ZincPlus Low Dose Hydroxychloroquine and Azithromycin: A Retrospective Case Series Study ) Alexion Pharma Germany et Heinrich-Heine-University, Düsseldorf,sur la base de la trithérapieZn/HCQ/AZI du docteur V.Zelenko montre que ce protocole donné dans les délais de 4 jours de la déclaration des symptômes est associé a ne diminution très significative de l’hospitalisation et à 5 fois moins de décès que le groupe témoin.

. Un preprint indien de RajaBhattacharyale22 juin 2020MedRxiv(Preexposure Hydroxychloroquine use is associated with reduced COVID19risk in healthcare workers – a Retrospective cohort). L’ étude démontre que la consommation volontaire de HCQ comme prophylaxie en pré-exposition par les personnels soignants est associée à une réduction statistiquement significative du risque de contracter le virus.

. Etude randomisée en preprint du 22 juin 2020 par des chercheurs chinois (Zhen-Yu Yin et al) de Zhongshan Hospital, Xiamen University China (Efficacy and safety of chloroquine or hydroxychloroquine inmoderate type of COVID-19: a prospective open-label randomized controlled study) qui démontre une tendance à l'amélioration de la durée d'hospitalisation très significative dans les groupes traités à la CQ ou l’HCQ par rapport au groupe témoin.

. Enfin publiée dans The Lancet Rheumatology ( covid-19in patients with Rheumatic disease in Hubei province , china :a multicentre retrospective observation) montre également des résultats positifs pour des patients présentant cette maladie et prenant le médicament.

"""

[GBo]

J'ai juste jeté un coup d'oeil au 1er des articles cité par ce monsieur de Bussy

Etude retrospective de Mikami,T.etal. Du30 juin 2020 (RiskFactors for Mortality in Patients with COVID-19 in New York City)dansJ Gen Intern Med(MountSinai HospitalNew York, NY, USA.) ans cette étude rétrospective de plus de 6000 patients ambulatoires et hospitalisés avec COVID-19 dans la région métropolitaine de NewYork….L'utilisation d'hydroxychloroquine a été associée à une diminution de la mortalité de moitié chez les patients hospitalisés.

Dans l'article en question, il est dit en effet "that hydroxychloroquine use was associated with decreased risk of in-hospital mortality"
Mais dans la phrase juste après celle-ci, on lit: "Due to the inherent limitations of our retrospective study design, there was no conclusive determination on the efficacy of hydroxychloroquine in patients with COVID-19. More robust studies such as randomized clinical trials are needed."
Source: https://link.springer.com/article/10...06-020-05983-z
Du coup je ne suis pas très motivé pour continuer sur les autres sans liens directs...

[invitef29758b5]

Du coup je ne suis pas très motivé pour continuer sur les autres sans liens directs...

D' autant plus que c' est à Mickey-1 qu' il appartient de faire ça

[GBo]

Je vais quand même l'aider pour le 2ieme article, c'est un poteau puisqu'il donne souvent des nouvelles de l'Afis
https://www.reddit.com/r/france/comm...ycin/?sort=old
Un indice: "les patients n'ayant reçus aucun médicament étant beaucoup plus âgés en moyenne (médianne 64 vs 71 ans) par exemple"...
Et de 2. Je crains qu'ils ne soient tous du même acabit non conclusif, et que ce M. de Bussy ne soit qu'un fanboy de qui vous savez.

[Tawahi-Kiwi]

J'ai juste jeté un coup d'oeil au 1er des articles cité par ce monsieur de Bussy

Dans l'article en question, il est dit en effet "that hydroxychloroquine use was associated with decreased risk of in-hospital mortality"
Mais dans la phrase juste après celle-ci, on lit: "Due to the inherent limitations of our retrospective study design, there was no conclusive determination on the efficacy of hydroxychloroquine in patients with COVID-19. More robust studies such as randomized clinical trials are needed."
Source: https://link.springer.com/article/10...06-020-05983-z
Du coup je ne suis pas très motivé pour continuer sur les autres sans liens directs...

J'ai vu cet article il y a une semaine, comme preuve indiscutable que l'hydroxychloriquine fonctionne* par l' "American Association of Physician & Surgeon" (ca a l'air serieux jusqu'a ce que l'on regarde de quoi il s'agit: https://fr.wikipedia.org/wiki/Associ...m%C3%A9ricains) - comme toi, j'ai ete voir l'article original et cite dans la discussion exactement le meme passage des conclusions de l'article.

T-K

[EDIT], pardon, ce n'etait pas cette etude, mais les conclusions etaient tres similaires

...indicating a potential role for hydroxychloroquine in treatment of hospitalized COVID-19 patients without co-administration of azithromycin. However, our results should be interpreted with some caution and should not be applied to patients treated outside of hospital settings. Our results also require further confirmation in prospective, randomized controlled trials that rigorously evaluate the safety, and efficacy of hydroxychloroquine therapy for COVID-19 in hospitalized patients... ...Considered in the context of current studies on the use of hydroxychloroquine for COVID-19, our results suggest that hydroxychloroquine may have an important role to play in reducing COVID-19 mortality.

https://www.ijidonline.com/article/S...534-8/fulltext
[/EDIT]

[polo974]

Je vais quand même l'aider pour le 2ieme article, c'est un poteau puisqu'il donne souvent des nouvelles de l'Afis
https://www.reddit.com/r/france/comm...ycin/?sort=old
Un indice: "les patients n'ayant reçus aucun médicament étant beaucoup plus âgés en moyenne (médianne 64 vs 71 ans) par exemple"...
Et de 2. Je crains qu'ils ne soient tous du même acabit non conclusif, et que ce M. de Bussy ne soit qu'un fanboy de qui vous savez.

Juste une question: est-ce qu'il y a un concours de la pire étude ou quoi ? ? ?

[papy-alain]

Juste une question: est-ce qu'il y a un concours de la pire étude ou quoi ? ? ?

De toute manière, il ne faut pas se faire d'illusions, la molécule qui guérit efficacement du covid19 n'a pas encore été inventée. Je ne sais pas si elle arrivera un jour, mais en tout cas ce n'est pas pour demain. Idem pour les vaccins dont les premiers essais n'ont pas été concluants.

[GBo]

Ce n'est pas le propos (de Polo), une étude peut être bien faite et arriver à la conclusion qu'il n'y a pas d'efficacité thérapeutique d'un traitement, ça reste une bonne étude.

[invite9dc7b526]

Juste une question: est-ce qu'il y a un concours de la pire étude ou quoi ? ? ?

attention à ne pas sous estimer la difficulté de mener à bien une étude "carrée" dans ce contexte "à chaud". Je ne sais pas si tu t'imagines par exemple devant demander à un patient qui vient d'être hospitalisé et qui sait qu'il a une chance sur deux d'y rester s'il veut bien faire partie d'une étude et éventuellement recevoir un placebo. Je pense que les épidémiologistes font du mieux qu'ils peuvent, et si les effectifs sont insuffisants ou si certains critères de qualité ne sont pas respectés ça n'est pas pour le plaisir de mal faire.

[polo974]

attention à ne pas sous estimer la difficulté de mener à bien une étude "carrée" dans ce contexte "à chaud". Je ne sais pas si tu t'imagines par exemple devant demander à un patient qui vient d'être hospitalisé et qui sait qu'il a une chance sur deux d'y rester s'il veut bien faire partie d'une étude et éventuellement recevoir un placebo. Je pense que les épidémiologistes font du mieux qu'ils peuvent, et si les effectifs sont insuffisants ou si certains critères de qualité ne sont pas respectés ça n'est pas pour le plaisir de mal faire.

Un placebo contre un médicament dont on ne connaît pas vraiment l’efficacité et les effets indésirables...
Oui, c'est un coup de poker.
Oui, c'est difficile à présenter.
Et encore plus difficile à choisir.

Mais quand même...

[invite9dc7b526]

il se trouve que je suis impliqué dans une étude sur le covid. Il ne s'agit pas de traitement mais des facteurs de risque. Les gens n'ont qu'à subir une prise de sang et à remplir un questionnaire. Et bien on a ramé pour arriver à obtenir... 50 patients. On en espérait dix fois plus...

[invite6f9dc52a]

Ils guérissent trop vite tout seuls ; pas le temps de s'impliquer dans un test ...

[polo974]

il se trouve que je suis impliqué dans une étude sur le covid. Il ne s'agit pas de traitement mais des facteurs de risque. Les gens n'ont qu'à subir une prise de sang et à remplir un questionnaire. Et bien on a ramé pour arriver à obtenir... 50 patients. On en espérait dix fois plus...

Donc une étude observationnelle.
Une étude sur les motifs de refus serait intéressante...

(Perso, on me demanderait un peu de sang pour mieux comprendre le truc, je tendrai le bras... mais je suis peut-être un martien...)

[Yoghourt]

(mais je suis peut-être un martien...)

Ah ben si on ajoute 2 degrés de complexité avec le sars-cov-2 chez les martiens verts et les martiens blancs (c) Tm (r) DC, on n'est pas sorti de l'auberge!