Actu - Les impacts cachés de la pandémie de Covid-19

[invite94355a9b]

La pandémie de Covid-19 pourrait avoir*des effets notables sur la confiance envers la science, la pollution de l'air et la gestion d'autres épidémies dans le monde.

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[LogOut]

https://www.lemonde.fr/economie/arti...5166_3234.html

La crise économique conséquence des mesures de lutte contre les contamination de covid va faire basculer jusqu’à 150 millions de personnes dans l’extrême pauvreté.

La mortalité infantile pourrait augmenter de 45 %.

(d'après la banque mondiale )

[GBo]

A ceux qui n'on pas vu le tour de passe-passe, voilà comment on remplace le propos original du Monde qui est, je cite:
"La pandémie de Covid-19 va faire basculer jusqu’à 150 millions de personnes dans l’extrême pauvreté"
avec un propos militant signé logOut :
"La crise économique conséquence des mesures de lutte contre les contamination de covid va faire basculer jusqu’à 150 millions de personnes dans l’extrême pauvreté"
Les mises en gras sont de mon fait.
J'ai signalé ton message comme du militantisme puisque tu prends décidément ce forum pour une tribune politique.

[LogOut]

A ceux qui n'on pas vu le tour de passe-passe, voilà comment on remplace le propos original du Monde qui est, je cite:
"La pandémie de Covid-19 va faire basculer jusqu’à 150 millions de personnes dans l’extrême pauvreté"

Oui et c'est la vérité.
Ce n'est pas le virus et la maladie qui en est la cause directe mais bien les mesures sanitaires prises un peu partout dans le monde.
L'article de Julien Hernandez est absolument ridicule. Il cite des effets collatéraux insignifiants en omettant sciemment les effets véritablement graves.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

L’article parle d’effets cachés, or l’extrême pauvreté n’est pas un effet caché mais un effet bien visible dont parlent les médias.

[arbanais83]

L’article parle d’effets cachés, or l’extrême pauvreté n’est pas un effet caché mais un effet bien visible dont parlent les médias.

Il serait peut-être intéressant de comparer cela à une pandémie similaire en nombre de victimes comme la grippe de Hong Kong.
Car c'est quand même compliqué d'en tirer des conclusions.
La grippe de Hong Kong qui n'a pas connu la médiatisation de la COVID 19 est intervenue pendant les 30 glorieuses mais je n'ai trouvé aucune preuve d'une influence de celle-ci sur l'économie française alors est-ce le fait qu'aucune mesure n'avait été prise ou le fait qu'il n'y avait pas de situation anxiogène qui a fait que cette épidémie n'a pas eu de conséquences très visibles dans l'économie française ?
Pour les pandémies plus médiatiques et beaucoup plus virulentes, là les analyses semblent différentes, voir l'analyse sur la "grippe dite espagnole "
https://www.lesoleil.com/actualite/s...22f8aba7b8b6d9
Les 160000 morts par cancer chaque année ont certainement un impact sur les finances familiales, mais ont-ils un impact sur l'économie française ?

[GBo]

Il serait peut-être intéressant de comparer cela à une pandémie similaire en nombre de victimes comme la grippe de Hong Kong. [...]

Tu as les chiffres de la première vague pour ce faire ?

[LogOut]

La croissance en Afrique subsaharienne devrait chuter à - 3,3 % en 2020, entraînant la région dans sa première récession économique en 25 ans. La pandémie risque aussi de faire basculer 40 millions d'Africains dans l'extrême pauvreté, effaçant au moins cinq années de progrès dans la lutte contre la pauvreté.

[FDFD]

Bonjour à tous,

@LogOut

Comment aurais-tu géré la crise si tu avais été aux manettes ?

[FabiFlam]

A ceux qui n'on pas vu le tour de passe-passe, voilà comment on remplace le propos original du Monde qui est, je cite:
"La pandémie de Covid-19 va faire basculer jusqu’à 150 millions de personnes dans l’extrême pauvreté"
avec un propos militant signé logOut :
"La crise économique conséquence des mesures de lutte contre les contamination de covid va faire basculer jusqu’à 150 millions de personnes dans l’extrême pauvreté"
Les mises en gras sont de mon fait.
J'ai signalé ton message comme du militantisme puisque tu prends décidément ce forum pour une tribune politique.

Oui c'est malheureux, quels que soient les arguments rationnels invoqués, les mêmes reviennent toujours à la charge alors, qu'il est prouvé que ce sont les pays qui ont pris les mesures les plus drastiques et efficaces qui perdent le moins sur le plan économique. C'est fatigant à la fin !

Un pays est plus désorganisé et perd plus d'argent s'il y a des millions de malades en arrêt de travail, des dizaines de milliers d'hospitalisations en urgence, des milliers de morts non attendues qu'en prenant des mesures sanitaires réfléchies de restrictions pour l"éviter. Bien sûr cela a un coût, mais que croyez-vous , que les dirigeants n'ont pas fait le calcul our savoir ce qui était le moins désastreux ?

FabiFlam

[LogOut]

croyez-vous , que les dirigeants n'ont pas fait le calcul our savoir ce qui était le moins désastreux ?

exactement

[Bounoume]

Un pays est plus désorganisé et perd plus d'argent s'il y a des millions de malades en arrêt de travail, des dizaines de milliers d'hospitalisations en urgence, des milliers de morts non attendues qu'en prenant des mesures sanitaires réfléchies de restrictions pour l"éviter. Bien sûr cela a un coût, mais que croyez-vous , que les dirigeants n'ont pas fait le calcul pour savoir ce qui était le moins désastreux ?
FabiFlam

Parmi toutes les simulations possibles, d' abord le maximum absolu (min-max...?. de la théorie des jeux ?):
Quel serait le nombre de morts au cas où aucune mesure limitant efficacement la propagation n' aurait jamais été prise: . En regard, l' impact économique de l' hécatombe?
Pour comparaison avec le "grippe espagnole" de 1918.......

[arbanais83]

Oui c'est malheureux, quels que soient les arguments rationnels invoqués, les mêmes reviennent toujours à la charge alors, qu'il est prouvé que ce sont les pays qui ont pris les mesures les plus drastiques et efficaces qui perdent le moins sur le plan économique. C'est fatigant à la fin !

C'est quasiment impossible à prouver ni dans un sens ni dans l'autre, nos économies étant tellement interconnectées que toute action prise par un pays entraîne un effet sur les autres.
A part trouver un pays vivant quasiment en autarcie et n'ayant pris aucune mesure contre le COVID-19, il est impossible de tirer des conclusions sur les conséquences des mesures prises sinon qu'elles en ont eu non seulement sur leur propre économie, mais aussi sur celles des autres économies.
https://www.bilan.ch/economie/suede-...stre-stockholm

[arbanais83]

Quel serait le nombre de morts au cas où aucune mesure limitant efficacement la propagation n' aurait jamais été prise

Tu veux dire au cas où aucune mesure institutionnelle n'aurait été prise.
Car rien ne t'empêche de te confiner de ton propre chef, de pratiquer la distanciation sociale, de porter un masque ou de respecter les gestes barrière même si aucune institution ne t'y oblige.
Une part importante des personnes les plus vulnérables auraient probablement adopté d'elles mêmes des mesures si elles avaient trouvé la situation dangereuse pour elle même.
Pour les personnes sans risque ou à moindre risque probablement qu'elles auraient adopté un comportement assez proche de la vie normale.

[Bounoume]

Tu veux dire au cas où aucune mesure institutionnelle n'aurait été prise.
.

C' est exactement ça. Le cas d' école qui définit la pire mortalité (et morbidité) possible...... en faisant les comptes quand l' épidémie est ... terminée.... soit une projection dans 1 an, 2 ans ou pire..
Il s' agit d' une simulation purement épidémiologique. Il ne s' agit pas de discuter sur les mécanismes, le vécu possible, les conséquences....

Je souhaite uniquement connaître l' impact en nombre de morts directs, * pour avoir un point de comparaison sérieux avec la grippe espagnole dans le Monde ( 40 millions de morts?) ou la grippe Hong-kong (1 million?) .... ou dans nos pays dits 'développés' avec beaucoup de vieux (comme moi.....)

Maintenant que contagion et évolution selon le terrain commencent à être bien cernés, cela doit devenir possible....

Une fois le risque maximum maximorum aura été défini.... alors on pourra discuter du bien-fondé des mesures à prendre sur des bases solides .
Avant, on est forcé de choisir empiriquement.... en suivant nos émotions.... hélas....



* et si possible le nombre de malades symptomatiques....

[polo974]

...
A part trouver un pays vivant quasiment en autarcie et n'ayant pris aucune mesure contre le COVID-19, il est impossible de tirer des conclusions sur les conséquences des mesures prises ...

Et encore, ce pays autarcique n'aurait pas été contaminé, vu qu'il aurait été en autarcie...

On peut voir ça avec quelques îles, où les aéroports ont été fermés: pas de covid, jusqu'au moment où on rouvre les aéroports...

[FabiFlam]

C'est quasiment impossible à prouver ni dans un sens ni dans l'autre, nos économies étant tellement interconnectées que toute action prise par un pays entraîne un effet sur les autres.
A part trouver un pays vivant quasiment en autarcie et n'ayant pris aucune mesure contre le COVID-19, il est impossible de tirer des conclusions sur les conséquences des mesures prises sinon qu'elles en ont eu non seulement sur leur propre économie, mais aussi sur celles des autres économies.
https://www.bilan.ch/economie/suede-...stre-stockholm

Oui c'est vrai, d'autant plus que les économies ne sont pas toutes bassées sur les mêmes choses (on perd plus pour une économie basée sur le tourisme par exemple). Mais ce que je voulais dire c'est que pour un pays donné la perte due à la désorganisation de la société liée à la pandémie est supérieure en cas de laisser faire qu'en cas de mesures drastiques. Des pays comme la Grèce ne s'y sont pas trompés, ils savaient que les touristes ne viendraient pas de toute façon et se sont certainement dit qu'il ne valait mieux pas en plus désorganiser tout le pays en submergeant les hôpitaux, les pompes funèbres etc.

FabiFlam

[Nicophil]

Bien sûr cela a un coût, mais croyez-vous que les dirigeants n'ont pas fait le calcul pour savoir ce qui était le moins désastreux ?

Les dirigeants ne l'ont pas calculée, cette épidémie (comme disent les jeunes) !
Tu es dans l'excès inverse des complotistes là... encore que finalement vous vous rejoignez dans la surestimation flagrante de l'appareil d'Etat qui nous administre.

[JPL]

La discussion est fermée car elle déborde trop sur la politique.