Actu - Covid-19 : vers une troisième vague inévitable ?
La situation au Royaume-Uni et en Irlande est inquiétante. Faut-il s'attendre à une situation similaire en France ? Se dirige-t-on vers une troisième vague encore plus importante que les...
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Pas forcément, il y a beaucoup de questions sur les vaccinations, qui ne viennent que de commencer, et voilà qu'un Variant Anglais du parasite se pointe. Si le virus mute et que nous avons affaires à d'autres virus tout aussi dangereux, la situation de pandémie peut durer longtemps. Ensuite, avec les vaccinations puis l'Eté qui vient, le virus repassera sous contrôle et espérons que la plus grande partie des gens seront protégés. Ensuite, la troisième vague est en cours avec des départements qui ont des couvre-feux à 18h, et si reconfinement il y a, nous pourrons certifier que c'est une troisième vague (c'est toujours pratique pour faire du surf).
Je fais une comparaison qui semble hasardeuse, mais qui jusqu'à présent se vérifie, avec la grande pandémie de la grippe espagnole de 1918. Elle s'est déroulée en trois vagues successives, étalées sur deux ans, avant de devenir évanescente. La plus meurtrière était la deuxième. Donc oui, il y aura bien une troisième vague et les vaccins n'y changeront rien car ils arrivent trop lentement. On pensait arriver à une bonne immunité de groupe en vaccinant 60 % de la population, mais avec ce nouveau variant il faut plutôt tabler sur 70 voire 75 %. On n'y arrivera pas cette année, donc oui, je suis persuadé que la troisième vague se produira en février/mars. Pour l'éviter, il aurait fallu fermer drastiquement les frontières, surtout avec le Royaume-Uni.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
On peut comparer aussi à la pandémie de grippe dite"russe" dont on a parlé sur un autre fil. Sans doute déjà due à un coronavirus, avec beaucoup d'analogies avec la situation actuelle. Et là, ça a duré 5/6 ans. Mais ça a quand même fini par se calmer. Et ils avaient pas de vaccins! Donc la 3e vague probable, avec des répliques derrière. Mais non, on sera pas confinés à vie comme certains le craignent, on finira par maitriser le sars-cov2, en espérant que le prochain virus nous laisse un peu de temps.
Bonsoir.
Peut on parler de troisième vague?
Sur ces graphes issus du site de France Info, on voit que certains pays ont une première et une deuxième vague très marquée. Mais, certains pays comme le Mexique, les Etats Unis et le Brésil ont une progression quasi constante avec de petites ondulations.
On voit aussi que l'Allemagne très peu impactée par la première vague est maintenant très impactée par la deuxième.
Toujours sur ce même site, pour la France, on voit que le nombre de décès à l'hôpital stagne après la deuxième vague, comme si il n'y avait pas de période de "repos". Tout cela laisse à penser que l'évolution s'annonce moins simple que lors de la première vague, et pourrait avoir une évolution plus continue que sous forme de vagues.
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Bonjour,Envoyé par Gwinver
C'est bizarre, on ne parle jamais du Japon qui, si j'en crois ces graphiques, s'en sort très bien.
Bonjour,
vous n'en savez rien, et chaque épidémie étant différente, car gérée différemment, ce type d'extrapolation n'est pas si binaire. C'est très probable, mais c'est pas sûr.
Quant à l'immunité de groupe, elle est de 60% sans gestes barrières, pas avec. Et pour finir cette fameuse immunité de groupe ne sonne pas la fin de l'épidémie, mais uniquement la fin d'une épidémie non contrôlée.
Dernière modification par obi76 ; 12/01/2021 à 08h58.
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Toujours cette agressivité gratuite. Quand quelqu'un dit "je suis persuadé", il émet une opinion personnelle, sans preuve formelle. Si j'avais repris les conclusions d'une étude scientifique sérieuse, je me serais exprimé différemment.
Ai-je écrit le contraire ?
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Je ne pense pas avoir été particulièrement agressif. Enfin bref.
Là ce n'était pas spécialement pour vous mais pour rappel en général.
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Bonjour.
C'est d'ailleurs le cas de plusieurs pays d'Asie, comme on peut le voir sur ce classement par pays.C'est bizarre, on ne parle jamais du Japon qui, si j'en crois ces graphiques, s'en sort très bien.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html
Je ne sais pas s'il y a des explications. L'Allemagne est un exemple de variation surprise. Ce pays a été relativement peu touché par la première vague, mais la deuxième y est très forte.
Bonjour,
On peut plutôt dire que la deuxième vague n'est pas terminée en France.
Rien de comparable avec la situation au mois de juin qui, si les moyens avaient été là (ou mieux utilisés) pour appliquer le tester-tracer-isoler sur tout le territoire, aurait peut-être permis d'éviter une nouvelle vague : fin juin / début juillet, le nombre d'admissions à l'hôpital était descendu à moins de 500 par semaine, correspondant probablement à environ 20000 personnes infectées.
Alors que depuis début décembre ce nombre est stable entre 8000 et 9000 par semaine, correspondant probablement à plus de 200000 personnes infectées par semaine (le pourcentage hospitalisés/infectés est plus élevé qu'en juin / juillet car l'âge médian des personnes infectées est plus élevé pendant les périodes de confinement, ou maintenant couvre-feu). Proportionnellement au nombre total d'infectés on en détecte beaucoup plus qu'en juin, mais environ 100000 tests PCR positifs par semaine ne représentent encore que la moitié du nombre total d'infectés (alors qu'en juin, ce rapport était plutôt de 1/6, d'où l'échec du tester-tracer-isoler).
Autrement dit, le confinement de novembre a permis de faire baisser la vague et les mesures en vigueur depuis permettent tout juste de la contenir, mais pas de la stopper; et il suffira de pas grand-chose pour qu'elle reparte à la hausse. Parler de troisième vague sous-entend qu'on a su mettre fin à la deuxième, mais ce n'est que de l'habillage médiatique.
Mais la situation actuelle, si elle pouvait se prolonger, aurait l'avantage de continuer de faire augmenter le taux d'immunité collective de 1,5% par mois, avec des hôpitaux certes sous tension, mais pas saturés. En attendant que la vaccination commence à faire baisser le nombre d'hospitalisations et de décès dans un premier temps en protégeant les plus fragiles, puis contribue significativement à l'immunité collective dans un deuxième temps (quand une proportion suffisante de la population moins âgée, qui contribue plus à la propagation de l'épidémie, aura été vaccinée).
C'est sans-doute le mieux qu'on puisse espérer, mais ça suppose de maintenir des mesures contraignantes (comme le couvre-feu ?) au moins jusqu'à la fin des deux premières phases de la campagne de vaccination, puisque les mesures barrière ne suffisent manifestement pas à maintenir le taux de reproduction en-dessous de 1, comme on l'a constaté entre juillet et octobre.
Pour en revenir au seuil d'immunité collective, effectivement il n'est pas le même suivant que les mesures barrière (dont le port du masque dans les lieux clos et en extérieur lorsqu'il y a foule) restent appliquées ou non : dans le premier cas, même avant qu'une proportion significative de la population soit immunisée, on a pu voir que Reff restait inférieur à 1,5 (d'où un seuil d'immunité collective inférieur à 33%), alors que, sans mesures barrière, R0 était compris entre 2,5 et 3 (d'où un seuil d'immunité compris entre 60% et 67%) - et risque d'être plus élevé si de nouveaux variants du virus sont plus transmissibles.
Le premier seuil pourrait être atteint dès le deuxième trimestre, mais le deuxième certainement pas avant l'été même en comptant sur la vaccination. On aura certainement encore droit aux masques et aux jauges réduites dans les lieux clos au moins jusqu'au début de l'été.
Moyennant cela (maintien de mesures limitant les contacts au moins jusqu'à fin mars, puis maintien des mesures barrière et du port du masque au moins jusqu'à l'été et probablement l'automne), une "troisième vague" n'est sans-doute pas inévitable.
Ensuite ça dépendra des vaccins, de leur efficacité, de leur acceptation (pas seulement par les plus vulnérables) et de leur capacité à réduire la transmission du virus (encore inconnue). Mais on devrait en savoir plus sur tous ces points dans quelques mois.
Comme pas mal de pays, en particulier en Europe centrale et de l'est, qui ont mieux anticipé la première vague et dont la population a peut-être fait preuve de discipline pendant plus longtemps.
Mais la contrepartie est un taux d'immunité collective plus faible au début de la deuxième vague (10% ça commence à compter parmi les facteurs permettant de réduire Reff; en tout cas plus que 2%), et peut-être un relâchement des comportements d'autant plus important qu'il est plus tardif et que les contraintes ont été supportées plus longtemps.
Ensuite, l'Allemagne se trouve probablement confrontée à la limite de la politique tester/tracer/isoler qui y avait été efficace pendant la première vague, mais qui devient impossible à appliquer quand le taux d'incidence devient trop élevé. Elle n'a probablement pas pris assez tôt les mesures qui s'imposaient au début de la deuxième vague, mais qui était peut-être été plus difficiles à accepter par une population convaincue d'avoir su maîtriser l'épidémie (illusion qu'on n'avait pas en France cet automne…). Il a fallu que le gouvernement fédéral donne un sérieux tour de vis face à des Länder récalcitrants pour faire appliquer tardivement ces mesures à l'échelle nationale.
