Covid, et perspective d'une pandémie éternelle
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Covid, et perspective d'une pandémie éternelle



  1. #1
    ba2175

    Covid, et perspective d'une pandémie éternelle


    ------

    Salut à tous
    Je suis comme beaucoup beaucoup monde de plus en plus stressé par cette situation.
    Ce qui m'inquiète le plus c'est le scénario suivant:

    La pandémie ne s'arrêtera jamais et la covid 19 devient une endémie mondiale qui durera toujours.
    Même si les vaccins marchent pour une version du virus, le virus mute tellement beaucoup chaque année que le vaccin (y compris à ARN) qui aura toujours un train de retard par rapport aux variants ne marchera pas.
    Ces variants rendront le virus de plus en plus puissant, de plus en plus contagieux que seul la distanciation sociale à vie avec des périodes de confinement 5 mois par an peuvent limiter sa propagation.
    C'est la grippe puissance 100 et on ne pourra jamais l'arrêter. On devra donc détruire les salles de spectacles, fermer définitivement les endroits rassemblant du public qui ne serviront plus à rien puisque les rassemblements physiques ne se feront plus jamais. On ne verra jamais moins de 5000 cas par jours et les hopitaux seront saturés à jamais. On devra porter le masque tout le temps en présence d'autres personnes. On ne s'approchera plus qu'à 2 mètres.

    J'alarme mais est ce que cette situation est possible? Est ce qu'on peut être raisonnablement optimiste sur le fait que ces restrictions covid s'arrêteront un jour ?
    Comment faire pour poser cette question à Veran, Delfraissy, Fontanet où un épidémiologiste , tous ces gens qui s'alarment à juste titre de la situation, nous disent qu'il faut respecter les gestes barrières, limiter les contacts etc... Ok, Très bien, pas de problème. Mais est ce qu'il faudra limiter ces contacts pour toujours ?

    Je n'attends évidemment pas que ces gens me disent à quelle date on va sortir de cette pandémie.

    Mais ce que je souhaite , c'est que des spécialistes comme Fontanet nous disent les yeux dans les yeux

    - On pourra sortir de cette pandémie fin 2021 ou au plus tard mi 2022 et on pourra tout rouvrir le moment voulu.
    Car Fontanet nous dit qu'on sortira de cette pandémie fin 2021 si et seulement si l'ultra majorité des gens se fait vacciner. Et si ce n'est pas le cas? Il y a pensé? Sans parler des variants. Est ce que la fin de cette pandémie sera seulement retardé de quelques mois, ou persistera elle ? Si on sortira, les gens pourront rattraper ce temps perdu

    - Attention. Il est possible qu'on puisse avoir à vivre avec cette pandémie éternellement surtout avec les variants Et il est probable qu'on puisse plus jamais avoir les grandes foules comme avant.
    Si les scientifiques le disent en toute honnêteté, on pourrait se dire: ok. Si on doit partir du principe que la pandémie dure toujours, l'adaptation au monde d'après sera peut être un peu plus facile qu'avec toutes ces incertitudes. Et c'est là où on pourra se réinventer. C'est un choc pour les restaurateurs et les gens qui accueillent du monde mais ils pourront dire ok mon activité est mort. Du coup, ce gouvernement, au lieu d'injecter des milliards d'euros aux restaurateurs dont on est pas sur qu'ils rouvriront un jour, n'est il pas plus simple qu'ils les aident à passer la très longue période de deuil longue de leur activité en faisant je ne sais pas; racheter leur fond de commerce leur donner un fond de soutien qu'il puisse faire vivre sa famille une année ou deux. Le gouvernement peut aussi faire un point sur les activités pandémie-compatibles et essentiels et voir comment on peut concentrer l'économie sur cela. S'il y a des activités qui peuvent se faire y compris en temps de pandémie, autant que faire se peut, on les fait.

    Mais aider des restaurants et des bars dont on ne sait même pas s'ils pourront rouvrir un jour, je suis perplexe.

    -----

  2. #2
    syborgg

    Re : Covid, et perspective d'une pandémie éternelle

    Personne ne sait faire de previsions fiables a plus de quelques semaines, au mieux quelques mois, a propos de ce virus (y compris les virologues, epidemiologistes, et autres scientifiques). Ceux qui le pretendraient ne seraient pas serieux, Je crains qu'il n'y ai pas grand chose de plus a dire malheureusement... je comprends ton desarroi et ton inquietude, mais c'est comme cela... ceci dit, il n'est pas improbable (voire assez probable) que cela finisse par se tasser petit a petit a partir de cet ete, et que l'on puisse retrouver une vie normale. Mais aucune garantie bien entendu...

  3. #3
    SK69202

    Re : Covid, et perspective d'une pandémie éternelle

    La seule "pandémie" qui a disparu, c'est la variole, le reste est toujours là, attendant de revenir.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #4
    pm42

    Re : Covid, et perspective d'une pandémie éternelle

    Citation Envoyé par ba2175 Voir le message
    La pandémie ne s'arrêtera jamais et la covid 19 devient une endémie mondiale qui durera toujours.
    Cela ne s'est jamais produit dans l'histoire. A la limite, on a une épidémie de grippe tous les ans mais cela n'a pas un impact fort.

    Citation Envoyé par ba2175 Voir le message
    Même si les vaccins marchent pour une version du virus, le virus mute tellement beaucoup chaque année que le vaccin (y compris à ARN) qui aura toujours un train de retard par rapport aux variants ne marchera pas.
    Là aussi, cela ne s'est jamais produit. On a réussi à éliminer ou contrôler beaucoup de maladies avec les vaccins.

    Citation Envoyé par ba2175 Voir le message
    Ces variants rendront le virus de plus en plus puissant, de plus en plus contagieux que seul la distanciation sociale à vie avec des périodes de confinement 5 mois par an peuvent limiter sa propagation.
    Encore un scénario qui ne s'est jamais produit. Ou lu que pour le moment, les vaccins fonctionnent sur les variants chaque fois qu'on a pu vérifier ? Et que quand on aura la capacité de production/vaccination, on pourra réagir largement plus vite ?

    Citation Envoyé par ba2175 Voir le message
    On devra porter le masque tout le temps en présence d'autres personnes. On ne s'approchera plus qu'à 2 mètres.
    Jamais entendu parlé de l'immunité collective ?

    Citation Envoyé par ba2175 Voir le message
    J'alarme mais est ce que cette situation est possible?
    Non.

    Citation Envoyé par ba2175 Voir le message
    Je n'attends évidemment pas que ces gens me disent à quelle date on va sortir de cette pandémie.
    Pourtant, les épidémiologistes sérieux donnent des prévisions.

    J'ai un peu de mal à comprendre ce discours "panique". Il y a eu des épidémies largement plus mortelles il n'y a pas si longtemps dont la célèbre grippe de Hong-Kong et rien ne s'est effondré.
    J'ai aussi l'impression que vous vous informez de façon biaisée en ignorant tout ce qui est factuel ou positif pour entretenir uniquement cette vision catastrophique sortie d'un mauvais bouquin de SF.
    Dernière modification par pm42 ; 19/01/2021 à 10h17.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Fustigator

    Re : Covid, et perspective d'une pandémie éternelle

    Citation Envoyé par ba2175 Voir le message
    Salut à tous
    Je suis comme beaucoup beaucoup monde de plus en plus stressé par cette situation.
    Ce qui est stressant ce n'est pas cette pandémie, c'est la démence des mesures prises pour lutter contre.

  7. #6
    BrainMan

    Re : Covid, et perspective d'une pandémie éternelle

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Cela ne s'est jamais produit dans l'histoire. A la limite, on a une épidémie de grippe tous les ans mais cela n'a pas un impact fort.
    Mais dans la préhistoire, peut-être.
    Sachant aussi que le virus "n'est pas éternel" (je ne sais pas trop ce que ça veut dire...) mais fini par se raréfier, à persister donc sporadiquement, si l'hôte principal disparait.
    Voir l'hypothèse de l'extinction de l'Homme de Néanderthal sous l'effet d'un virus de type Herpes:
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7127019/

  8. #7
    BrainMan

    Re : Covid, et perspective d'une pandémie éternelle

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Ce qui est stressant ce n'est pas cette pandémie, c'est la démence des mesures prises pour lutter contre.
    Actuellement, on en est arrivé à ce que les masques chirurgicaux commencent à être peu efficaces (FFP2 conseillé donc).
    je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus pour commencer à prendre les choses au sérieux...
    Peut-être un autre type d'augmentation de la contagiosité, comme le fait de se propager plus fortement dans les tissus des individus infectés ?

  9. #8
    SK69202

    Re : Covid, et perspective d'une pandémie éternelle

    Ce qui est stressant ce n'est pas cette pandémie, c'est la démence des mesures prises pour lutter contre.
    Les mesures ne sont pas prises pour lutter contre la pandémie, mais contre la saturation des lits d'hôpitaux, il y a quand même des pays qui luttent contre la pandémie.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  10. #9
    f6bes

    Re : Covid, et perspective d'une pandémie éternelle

    Et encore heureux, qu'il n'y ait pas plus de " dégats " chez les "hospitaliers" en tout genre !

    Ca pourrait etre : "30% du personnel est atteint de forme grave du...covid". Nous manquons ..... de soignants.
    Tout le monde ne pourra pas etre admis.
    C'est ce que certains ne comprennent pas en se regardant le....nombril !
    Bonne journée

  11. #10
    polo974

    Re : rien n'est éternel, même pas le Covid...

    hééé zen,

    toutes les affirmations/prédictions de ba2175 sont soit très exagérées soit fausses.

    surtout le titre car rien n'est éternel.

    assez bizarre (et hors charte), le glissement sur la problématique des restaurants...

    bizarre aussi le message de BrainMan à propos des masques chir (source ?)... surtout quand on voit que beaucoup le portent sous le nez sans parler de ceux qui le portent mal "à l'insu de leur plein gré".

    bon, à part ça, on est dedans pour probablement une bonne grosse année, sauf fabrication sous licence des vaccins (entre autre)...
    Jusqu'ici tout va bien...

  12. #11
    BrainMan

    Re : rien n'est éternel, même pas le Covid...

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    bizarre aussi le message de BrainMan à propos des masques chir (source ?)... surtout quand on voit que beaucoup le portent sous le nez sans parler de ceux qui le portent mal "à l'insu de leur plein gré".
    C'est en tous cas ce qui est préconisé par le haut Conseil de Santé Publique.

    Le HCSP recommande d’arrêter l’utilisation des masques les moins filtrants pour mieux se protéger des variants du coronavirus.
    https://www.allodocteurs.fr/maladies...que_30584.html

    Et le FFP2 devient obligatoire chez certains.

    CORONAVIRUS - Un masque oui, toujours, mais plus n’importe lequel.
    L’Autriche et une partie de l’Allemagne ont décidé d’imposer le port du masque FFP2 dans les transports et les commerces, une mesure qui fait son chemin face à la présence de variants du coronavirus.
    https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b6efae62fa9e66

  13. #12
    polo974

    Re : rien n'est éternel, même pas le Covid...

    Citation Envoyé par BrainMan Voir le message
    C'est en tous cas ce qui est préconisé par le haut Conseil de Santé Publique.
    Non, il ne dit pas que les masques chir sont à éviter. Seulement les masques afnor les moins performants (ainsi que les masques DIY).
    Citation Envoyé par BrainMan
    ...
    Et le FFP2 devient obligatoire chez certains.
    ...
    Et déconseillés par le Pr Lepelletier du même HCSP si on croit ce qui est écrit dans ton premier lien:
    En revanche, il juge que l'usage des masques FFP2, filtrant au moins 94% des aérosols, dans la population générale "n'est pas forcément une bonne chose parce qu'on ne pourra pas contrôler" qu'ils sont "bien portés" et "adaptés à la morphologie du visage".
    Par contre il dit un truc pas idiot:
    Le groupe de travail du HCSP insiste aussi dans ses recommandations sur le fait d'assurer une distance de sécurité à 2 mètres et non 1 mètre entre chaque personne.
    Jusqu'ici tout va bien...

  14. #13
    BrainMan

    Re : rien n'est éternel, même pas le Covid...

    Si vous pensez avec compris la chose de cette manière, je ne vais pas vous contredire inutilement.

  15. #14
    ThM55

    Re : Covid, et perspective d'une pandémie éternelle

    Il y a cet article que je viens de lire et qui est somme toute plutôt rassurant: https://www.futura-sciences.com/sant...e-rhume-85214/ .

    Je précise que je n'y connais rien en matière de virologie, d'épidémiologie ou d'immunologie et je n'ai pas d'avis personnel sur la vraisemblance de ce scénario. Mais si on constate après vaccination et immunisation naturelle des populations que ce virus, sans disparaître, cause seulement un vingtième ou même un dixième du nombre actuel de décès, il est évident que les mesures coercitives actuelles n'ont plus aucune raison d'être. C'est la perspective que cette étude semble offrir.

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