Bonjour,
En angleterre, sud afrique, bresil et Israël le nombre de cas explose avec des virus mutants dans la plupart des cas. Ce sont les pays ooula vaccination à commencer tôt et en grande quantité. Je vais poser la question que l'on ne pose pas. Serait ce possible que la vaccination à arn fasse muter le virus?
Pas le vaccin, la présence massive du VIH.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
nonEnvoyé par papyneo
mais si le vaccin ne protège pas autant contre toutes les souches, c'est presque logique
La vie trouve toujours un chemin
Ma question était sur la simultanéité de la vaccination et de l'apparition des mutants. Est-on sur qu'il n'y a aucun lien?
Bonsoir,
Je ne vois pas a priori comment un vaccin pourrait provoquer une mutation.
Mais nuançons : "on croit savoir" que les mutations UK et South Africa sont dues à des patients traités par immunosuppresseurs, p.ex. pour un lymphome, auprès desquels le SARS-Cov2 . "original" a développé quelques mutations et délétions de la protéine Spike.
Dès lors, par pure spéculation, il pourrait en être de même quand on vaccine un tel patient.
Mais la spéculation n' a pas sa place dans ce forum.
Cordialement,
Il n'y a pas simultanéité, les mutants dont tu parles dont apparus avant.
J' allais faire la même réponse.
Si tu doutes encore..... en affirmant que c' est le vaccin qui crée les mutants, alors ça devrait continuer de plus belle, maintenant qu' il commence à y avoir beaucoup de vaccinés.
Alors, il en est apparu combien de nouveaux mutants du genre UK ou South Afrika, , depuis Janvier?????
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Si on regarde les titres, on voit que le Brésil et l’Afrique du Sud peinent à lancer la vaccination, donc le questionnement tombe à l'eau.
Jusqu'ici tout va bien...
Fasse muter comme un agent mutagène, non.
Par contre, sachant que les vaccins à ARN ne se basent pas sur tous les sites antigénique du virus (Pfizer par exemple se concentre sur la seule protéine spike), si un des multiples virus mutants (que le malade infecté peut lui-même produire par ailleurs...) parvient à échapper à la défense mise en place par le vaccin chez un individu, c'est que ce variant aura probablement eu un ensemble de mutation suffisantes pour rendre la protéine spike "invisible" au système de défense.
On n'a pas ou moins ce problème avec un vaccin à virus atténué, il me semble (à confirmer par les spécialistes) puisque là on laisse le corps libre de produire les anticorps sur la base de l'ensemble de ce qu'il peut voir du virus (plus ou moins complet).
Pour que le virus échape au système immunitaire entrainé, il ne suffit alors pas pour le virus de changer la protéine spike mais il doit aussi changer les autres sites antigéniques.
Donc oui, à discuter bien entendu, certains types de vaccin peuvent, par la faible largeur de leur spectre antigénique, favoriser l'apparition de mutants.
Maintenant, je n'affirme pas que c'est ce qui s'est passé.
A méditer.
virus "atténué", ça veut dire que le virus a été modifié (historiquement par culture dans des conditions particulières, maintenant on pourrait par édition génétique...), mais qu' il reste capable de se multiplier dans certaines cellules humaines......
Ce fut le cas d' un vaccin de la poliomyélite, par exemple. Prévu pour ne jamais déclencher la maladie ...... sauf immunodépression majeure.....
Aussi du vaccin de Pasteur, pour la rage (qui est par ailleurs resté le seul qui peut être administré utilement juste APRES la morsure contaminante...)
Tu parles plutôt de virus "inactivé" ou qualifié de "tué" . Des composés du virus ont été altérés de façon qu' il ne puisse pas infecter les cellules de l' hôte.
Inactivation par des procédés physique ou chimiques dosés précisément: il ne faute pas trop modifier les éléments qui devront être reconnus comme antigéniques, et déclencheront les 'bons' anticorps....
Trouver les bons compromis doit être très délicat, et les valider doit nécessiter des tests invivo longs... et risqués peut-être.... car les modèles animaux ne suffisent pas pour être sûrs de l' efficacité...... sans aucune multiplication du virus. dans l' organisme vacciné....
ça, c' est pas impossible.....
Dernière modification par Bounoume ; 24/01/2021 à 23h11.
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
quoique......
Si la mutation concerne par exemple la protéine S.... on refabrique un modèle d' ARN qui reproduit la protéine S modifiée par la mutation: le vacciné sera immunisé contre la nouvelle protéine S mutée, et donc le système immunitaire reconnaîtra et neutralisera le virus comme auparavant.
Si on vaccine directement avec de l' antigène (avec adjuvant!) il faudra préparer un nouvel antigène dont la formule intègre la mutation. C' est possible aussi. Ce sera sûrement efficace aussi. Est-ce facile, ça, c' est une autre histoire....
En tout cas, ça ressemble à la stratégie de renouvellement annuel des vaccins contre la grippe....
Mon 'pas impossible'
c' est plutôt si je suppose qu' il existerait plusieurs voies d' infection possibles, dont une est très prédominante, et cible unique du vaccin n° 1.
Alors que joyeux mélange d' antigènes du vaccin 2 immunise aussi contre la voie d' infection initialement très peu active.
Si par mutation cette voie peu active devient très méchante... alors avec vaccin 2 elle restera +/- contrôlée par des anticorps alors qu' avec vaccin 1 le virus échappera au contrôle.
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Je parle bien de virus atténué, ont dit même plus précisément "Virus Vivant Atténué".
Le vaccin appelé CoronaVac par la société Sinovac chinoise a été élaboré avec cette technique "ancestrale".
https://www.futura-sciences.com/sant...nogenes-80745/
Après, il n'y a pas que les chinois qui ont tenté l'approche virus atténué, mais c'est les les premiers à avoir produit ce vaccin en masse.
Je persiste et signe. source: sinovac:
http://www.sinovacbio.com/?optionid=754&auto_id=912
Ils qualifient leur vaccin d' inactivé, pas d' atténué......
voici la définition du mot "inactivé"
https://professionnels.vaccination-i...cins-inactives
remarque: les éditorialistes de FS sont comme tout le monde: ils sont faillibles .....
ps une autre source d' informations, sur plein d' aspects de covid: la BBC.......
https://www.bbc.com/afrique/region-55261702
y compris la cabale brésilienne sur les vaccins.....
Dernière modification par Bounoume ; 25/01/2021 à 19h12.
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
C'est parce que toi pas parler chinois, toi pas traduire anglais français si moi pas savoir traduire chinois anglais.
D'accord, et voici la définition du mot "atténué" (sur la page d'à côté sur le même site)voici la définition du mot "inactivé"
https://professionnels.vaccination-i...cins-inactives
https://professionnels.vaccination-i...vants-attenues
Mais on est d'accord que ça mérite enquête et filature...
Comment est fabriqué le vaccin du covid chinois ?
J' aimerais bien savoir, moi aussi.....
Certainement moins 'simple' (??) que pour la grippe, où le virus est cultivé bêtement sur des œufs de poulet ......
https://www.who.int/csr/disease/swin...e_20090806/fr/
Sinovac doit utiliser des cultures cellulaires (lesquelles? Comment sont-elles alimentées et entretenues? puis ensemencées avec 'le' virus ?) .... en tout cas pas simple du tout....
idem pour Oxford-Zeneca....
De même, pour les vaccins à ARN.... une fois l'ARN adéquat isolé, sélectionné, modifié (comment? )
il faut multiplier les copies.... là aussi, gentil google.... il nous laisse devinertout seuls....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Facile, il y a des machines qui font ça automatiquement. D’accord il faut des enzymes dont les stocks ne sont pas inépuisables et des substrats.De même, pour les vaccins à ARN.... une fois l'ARN adéquat isolé, sélectionné, modifié (comment? )
il faut multiplier les copies.... là aussi, gentil google.... il nous laisse deviner
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
