Un espoir de vaccin durable?

[invite44510b00]

Pour ma part (Thailande), une grande partie du succes dans le controle du virus semble etre en effet la reactivite (on a parle de lockdown generalise quand on a eu 5 cas qui ont passe la frontiere birmane illegalement en decembre apres plus de 7 mois avec 0 cas) avec des restrictions au niveau des provinces mis en place des qu'il y a confirmation de contamination locale et des lockdowns tant que le contact tracing n'est pas termine. Le contact tracing demande evidemment que la population joue le jeu.

Pour ma ville (~1 million d'habitants), le tracing se fait jusqu'au point ou on recoit des updates sur un plan des tables d'un resto et que la personne qui etait assise a la table X a 5m de la table contaminee se presente a un hopital pour testing. Meme chose pour les visites de centres commerciaux, tout est dans des logs a la minute, et on est bien souvent contacte via l'application de contact tracing qu'a peu pres tout le monde a sur son smartphone ici pour se presenter a l'hopital plus proche pour testing.
Pour les deplacements hors d'une province avec epidemie active, les autorites sanitaires, policieres et/ou militaires ont acces aux donnees de l'application egalement, et s'assure que le testing est fait de maniere appropriee.

Je vois un problème infiniment plus grave que la pandémie ici :
Aucune garantie que des données aussi confidentielles que des déplacement privés ne soient pas conservées par les autorités.
Aucune garantie sur la destruction des données.
Rien ne permet de s'assurer que les données ne seront pas utilisées de manière malveillante par les autorités (malveillante, ici, c'est à dire en dehors de l'aspect "santé publique").
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[Tawahi-Kiwi]

Je vois un problème infiniment plus grave que la pandémie ici

On voit ce qu'on a envie de voir et la gravite qu'on lui donne. Le fait est que j'ai eu une vie quasi normale ces 13 derniers mois alors que je travaille en partie dans le secteur medical.

Les garanties, je laisse des pays comme la France s'inquieter pendant des decennies a savoir si.... Pour mon cas particulier, j'ai deja evoque dans des messages precedents pourquoi c'est en partie problematique pour une certaine partie de la population locale.

T-K

[polo974]

Fustigator, t'as loupé ce message ? ? ?

STOP. Le sujet concerne un espoir de vaccin durable avec une technologie bien précise. Personne n’en parle plus mais on parle de tout autre chose sur un ton très polémique de qualité discutable (avec des redites sur une autre discussion).

Si cette dérive continue la discussion sera fermée. Si vous estimez qu’il n’y a plus rien à dire sur le sujet initial arrêtez-vous d’intervenir ici.

et BrainMan, ok, peut-être que papy-alain dans son enthousiasme a loupé de mettre "trop" dans sa phrase "... qui ne sont pas (trop) sujettes à mutation ...", mais on ne va pas remplir 3 pages de chipotages stériles...

c'est rageant quand même de voir ces fils à la base intéressants partir en vrille pour revenir sur les mêmes répétitions...

[invite44510b00]

Fustigator, t'as loupé ce message ? ? ?

Ton intervention est, comme trop souvent, particulièrement mal à propos. En effet, je ne fais que répondre à Tawahi Kiwi qui intervient sur le sujet des méthodes douteuses utilisées dans son pays de résidence pour le contrôle du virus, sujet lui aussi assez éloigné de la question du vaccin.

Sur ce, je vous laisse à vos ratiocinations sanitaires.

[polo974]

ok Fustigator, t'es pas le seul... je ne vais pas mettre la liste...

(ce message s'auto-détruira quand bon lui semblera ...)

[papy-alain]

De toute manière, rien ne sert de mettre la charrue avant les bœufs. Il faut attendre que tous les essais clinique soient terminés (sans doute fin 2021) et on verra...
Le signal encourageant, c'est que les 11 zones identifiées restent identiques, que ce soit pour le variant anglais, le variant brésilien ou le variant sud-africain. Ça évite les inconvénients que connaissent les vaccins Pfizer et Moderna qui ciblent les protéines S, ces dernières étant susceptibles de muter avec beaucoup de facilités.

[polo974]

Que sait-on exactement des "inconvénients que connaissent les vaccins Pfizer et Moderna" face aux derniers variants ?

(oups, un de plus: https://cov-lineages.org/global_report_B.1.525.html)

[papy-alain]

Que sait-on exactement des "inconvénients que connaissent les vaccins Pfizer et Moderna" face aux derniers variants ?

(oups, un de plus: https://cov-lineages.org/global_report_B.1.525.html)

Il semblerait qu'ils soient moins efficaces contre ces deux variants. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les habitants de Manaus ont été massivement ré-infectés, alors qu'en toute logique ils auraient dû être protégés par les anticorps de la première vague. Je dis il semblerait car aucune étude sérieuse (essais clinique sur 30 ou 40000 personnes) n'a encore été effectuée

[invite7a0a8d2e]

et BrainMan, ok, peut-être que papy-alain dans son enthousiasme a loupé de mettre "trop" dans sa phrase "... qui ne sont pas (trop) sujettes à mutation ...", mais on ne va pas remplir 3 pages de chipotages stériles...

Ce n'est pas du chipotage lorsqu'on persiste à nier un fait scientifique, d'autant que ce fait est évoqué dans le document pour lequel j'ai pris la peine de mettre un lien. Le groupe des coronavirus est notoirement connu pour se recombiner.

Et pour preuve, le cas de mutation (car il s'agit bien d'une mutation) que j'entrevoyais a très probablement été observé (on attend la confirmation officielle), et pourra encore très probablement être observé prochainement :

Two variants of the SARS-CoV-2 coronavirus that causes covid-19 have combined their genomes to form a heavily mutated hybrid version of the virus. The “recombination” event was discovered in a virus sample in California, provoking warnings that we may be poised to enter a new phase of the pandemic.

The hybrid virus is the result of recombination of the highly transmissible B.1.1.7 variant discovered in the UK and the B.1.429 variant that originated in California and which may be responsible for a recent wave of cases in Los Angeles because it carries a mutation making it resistant to some antibodies.

The recombinant was discovered by Bette Korber at the Los Alamos National Laboratory in New Mexico, who told a meeting organised by the New York Academy of Sciences on 2 February that she had seen “pretty clear” evidence of it in her database of US viral genomes.

If confirmed, the recombinant would be the first to be detected in this pandemic. In December and January, two research groups independently reported that they hadn’t seen any evidence of recombination, even though it has long been expected as it is common in coronaviruses.

Unlike regular mutation, where changes accumulate one at a time, which is how variants such as B.1.1.7 arose, recombination can bring together multiple mutations in one go. Most of the time, these don’t confer any advantage to the virus, but occasionally they do.

Recombination can be of major evolutionary importance, according to François Balloux at University College London. It is considered by many to be how SARS-CoV-2 originated.

Recombination could lead to the emergence of new and even more dangerous variants, although it isn’t yet clear how much of a threat this first recombination event might pose.

Korber has only seen a single recombinant genome among thousands of sequences and it isn’t clear whether the virus is being transmitted from person to person or is just a one-off.

Recombination commonly occurs in coronaviruses because the enzyme that replicates their genome is prone to slipping off the RNA strand it is copying and then rejoining where it left off. If a host cell contains two different coronavirus genomes, the enzyme can repeatedly jump from one to the other, combining different elements of each genome to create a hybrid virus.

The recent emergence of multiple variants of the new coronavirus may have created the raw material for recombination because people can be infected with two different variants at once.

“We may be getting to the point when this is happening at appreciable rates,” says Sergei Pond at Temple University in Pennsylvania, who keeps an eye out for recombinants by comparing thousands of genome sequences uploaded to databases. He says there is still no evidence of widespread recombination, but that “coronaviruses all recombine, so it’s a question of when, not if”.

The implications of the finding aren’t yet clear because very little is known about the recombinant’s biology. However, it does carry a mutation from B.1.1.7, called Δ69/70, which makes the UK virus more transmissible, and another from B.1.429, called L452R, which can confer resistance to antibodies.

“This kind of event could allow the virus to have coupled a more infectious virus with a more resistant virus,” Korber said at the New York meeting.

Lucy van Dorp at University College London says that she hadn’t yet heard about the recombinant, but “would not be overly surprised if some cases start to be detected”.

https://www.newscientist.com/article...-need-to-know/

[MissJenny]

En fait le sars-cov2 recombine assez peu. Comme sa population est maintenant énorme, on va commencer à voir apparaître des recombinants mais ça n'est pas son mode d'évolution dominant.

[polo974]

Ok brainman, ça recombine, mais est-ce que les zones ciblées ont changé?

Un peu ou pas?

Car c'est là la question.

Si les 2 virus ayant partouzé (pardon, été recombinés) ont les zones ciblées identiques (réputées stables), ne faudrait-il pas en plus de la recombinaison une mutation pour qu'il y ait transformation de ces zones.

[invite7f291776]

… le vaccin chinois est has been maintenant et aux Seychelles il ne sert plus à rien, n’attire plus du tout les baigneurs :

https://www.lci.fr/international/vid...n-2185521.html

Ça devait être un argument imparable pour attirer les touristes sur ces plages. Aux Seychelles, 61 % des habitants sont complètement vaccinés, un record. Pourtant, depuis quelques jours, l'archipel fait face à une nouvelle flambée épidémique. Il n'y avait pas de forme grave, mais ce qui interpelle, c'est qu'une personne contaminée sur trois a été vaccinée avec deux doses, essentiellement avec le vaccin chinois Sinopharm.

Donc les chinois envisagent de « mélanger des vaccins » pour mieux résister aux variants indiens et autres et les seychellois seront repiqués tels des palmiers ou des cocotiers :

https://www.lefigaro.fr/sciences/cov...sable-20210411

=> tout ceci n’est pas très clair pour personne et donc il y a des raisons tout de même de se demander si ça vaut la peine de se faire piquer ou ça ne vaut pas plutôt pas la peine pour personne, de ne pas du tout se faire piquer

[invite7a0a8d2e]

L'important dans un premier temps c'est que le vaccin empêche les formes graves.
Le vaccin chinois (classique) semble faire le job.

[invite7f291776]

... d’autant que vacciner la totalité d’une population ici ou là exple les israéliens ou les seychellois, ça fabrique des microcosmes ou des terreaux propices à l’émergence et au développement de variants toujours plus aptes à contourner tous les vaccins et donc à bien y réfléchir et en raison du fait que tout le monde circule partout via les avions, les bateaux etc. (économies mondialisées), au lieu de résoudre le problème ça pourrait ne faire qu’aggraver la situation, all over de world

[invite7f291776]

Les virus et les vilaines bactéries ont toujours côtoyé l’être humain surtout quand il vivait près des bêtes mais, avec la mondialisation des économies tout le monde circule partout tout le temps et donc maintenant, quand des épidémies surviennent ici ou là, elles se transforment rapidement en pandémies.

Donc les athlètes des jeux militaires de Wuhan https://www.liberation.fr/sports/202...wuhan_1787662/ ont choppé le virus et ensuite ils ont pris l’avion pour retourner chez eux mais le virus avec et donc la pandémie s’est vite répandue.

La Covid 19 s’est répandue rapidement car :

1) Des espèces vivantes en grand nombre disparaissent

2) La Covid globalement n’est pas très meurtrière et donc le virus a le temps de se répandre ce qui n’est pas le cas de la Peste, du Choléra ou d’Ebola (très meurtriers et donc pas le temps de se répandre car ils tuent direct) etc.

3) La mondialisation, le fait que tout le monde circule partout tout le temps maintenant, est un facteur aggravant.

4) Etc.

… des tas d’autres raisons encore et donc là encore il faut comparer ce qui est comparable.

article intéressant :

https://www.futura-sciences.com/sant...mmencer-80160/

[Bounoume]

2) La Covid globalement n’est pas très meurtrière et donc le virus a le temps de se répandre ce qui n’est pas le cas de la Peste, du Choléra ou d’Ebola (très meurtriers et donc pas le temps de se répandre car ils tuent direct) etc.

euh, là, suis bien moins optimiste....
un virus [ou une bactérie mais ici en principe on a des antibiotiques ] peut très bien être fortement contagieux pendant des jours après contamination, puis tuer ensuite presque tous les malades .... mais après que lchaque malheureux aurait transmis le virus à une douzaine de personnes......
En tout cas, pour le prouver, je n' aurais pas envie de tenter une jolie expérience de 'gain de fonction" en combinant les génomes de 2 virus bien choisis....j' en vise une douzaine, sans les nommer bien sûr pas il ne faut pas tenter le diable

[polo974]

...

Donc les athlètes des jeux militaires de Wuhan https://www.liberation.fr/sports/202...wuhan_1787662/ ont choppé le virus et ensuite ils ont pris l’avion pour retourner chez eux mais le virus avec et donc la pandémie s’est vite répandue.

Hypothèse très controversée (pour rester poli).

La Covid 19 s’est répandue rapidement car :

1) Des espèces vivantes en grand nombre disparaissent

Ah bon, et selon quelles sources???

..

3) La mondialisation, le fait que tout le monde circule partout tout le temps maintenant, est un facteur aggravant.

Ça oui, mais aussi le brassage inter régional.

4) Etc.

… des tas d’autres raisons encore et donc là encore il faut comparer ce qui est comparable.

Oui... ou non, vu qu'on ne sait pas de quoi il s'agit, donc difficile de "comparer ce qui est (NON) comparable...

[polo974]

... d’autant que vacciner la totalité d’une population ici ou là exple les israéliens ou les seychellois, ça fabrique des microcosmes ou des terreaux propices à l’émergence et au développement de variants ...

Ce ne sont pas les vaccins qui créent les variants, c'est la profusion de virus qui augmente la probabilité d'émergence de variants.

Ça fait quand même beaucoup de contre-vérités en quelques messages...

[BioBen]

Des bonnes nouvelles du côté d'un vaccin durable :
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03738-2

Our studies demonstrate that SARS-CoV-2 mRNA-based vaccination of humans induces a persistent GC B cell response, enabling the generation of robust humoral immunity