Quelle explication pour les effets secondaires de la deuxième dose du vaccin PFizer?

[invite3a30992c]

Tout ceux autour de moi qui ont une leur deuxième dose PFizer (j'en fait partie, âges 30 à 60 ans), rapportent des effets secondaires bien plus importants que pour la première dose. A minima, de la fièvre.

Mais toutes les explications "scientifiques" que j'ai vu dans la presse, ne me semblent pas cohérentes avec le principe du vaccin ARN messager.
En effet, les explications sont du genre: "c'est normal que le corps réagisse plus la deuxième fois, car il a déjà des anticorps dans le sang"... Sauf que comme l'ARN message n'introduit pas de virus sous quelque forme atténuée qu'il soit, cette explication n'est pas logique du tout.

J'ai cherché, j'ai pas trouvé... Quelqu'un connaît il une réponse raisonnable?
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[obi76]

Tout ceux autour de moi qui ont une leur deuxième dose PFizer (j'en fait partie, âges 30 à 60 ans), rapportent des effets secondaires bien plus importants que pour la première dose. A minima, de la fièvre.

Hé bien pas moi. Aucun effet secondaire, ni à la première, ni à la seconde. Niet.

Pour le reste renseignez-vous un peu, du fonctionnement de ce type de vaccin...

[mh34]

Sauf que comme l'ARN message n'introduit pas de virus sous quelque forme atténuée qu'il soit, cette explication n'est pas logique du tout.

J'ai cherché, j'ai pas trouvé... Quelqu'un connaît il une réponse raisonnable?

https://www.gouvernement.fr/le-fonct...a-arn-messager

[Flyingbike]

Sauf que comme l'ARN message n'introduit pas de virus sous quelque forme atténuée qu'il soit, cette explication n'est pas logique du tout.

J'ai cherché, j'ai pas trouvé... Quelqu'un connaît il une réponse raisonnable?

Bonjour

le principe du vaccin (et de tout vaccin d'ailleurs) n'était pas d'introduire un pathogène mais un ANTIGENE, et que c'est justement cet antigène (parce qu'il est considéré comme non-soi comme le serait un pathogène) et les réactions qu'il induit qui provoquent des effets secondaires (ainsi que l'effet recherché, accessoirement)

En ce qui concerne la différence de réponse entre la première dose et la seconde, vous aurez quelques notions ici autour de la figure 4 : https://pharmacomedicale.org/medicam...nts-essentiels

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3a30992c]

l'ARN messager n'introduit pas de virus sous quelque forme atténuée qu'il soit

C'est bien que ce que dit:
https://www.gouvernement.fr/le-fonct...a-arn-messager

Le vaccin introduit un ARN messager qui a pour but d'ordonner aux cellules humaines de fabriquer des protéines S, pour que le corps produise des anticorps contre ces même protéines.
Donc, le vaccin lui même, ne contient pas de protéine S ni de virus atténué.
Donc, a quoi réagit le corps dans cette deuxième dose?

[obi76]

Donc, a quoi réagit le corps dans cette deuxième dose?

Ben aux protéines fabriquées par les cellules (comme pour la première injection)...

[FabiFlam]

Bonjour,

Pour moi et les personnes de mon entourage, il n'y a pas eu de réaction plus forte à la deuxième dose (d'ailleurs pour beaucoup il n'y a pas eu de réaction du tout). Ca doit dépendre des gens je pense, mais la question est intéressante et d'ailleurs ça se passe aussi dans les cas de réinfection par le COVID: dans certains cas (rares je crois) la deuxième infection est plus grave que la première. Est-ce que c'est un problème inflammatoire dû à une réaction immunitaire surdimensionnée ?

FabiFlam

[Deedee81]

Salut,

Ma deuxième dose m'a provoqué nettement moins de réaction (légère douleur au muscle, cétou).
Mais ça doit dépendre des personnes en effet.

Est-ce que c'est un problème inflammatoire dû à une réaction immunitaire surdimensionnée ?

Ca, ou une réaction allergique. Mais on doit pouvoir trouver des études analysant les causes des effets secondaires.

[Flyingbike]

l'explication a été donnée en #4

[GBo]

Celle-ci donc :



Merci Flyin', je sais maintenant pourquoi j'ai eu des courbatures assez carabinées le jour suivant la 2ieme injection

[Deedee81]

l'explication a été donnée en #4

Ouppps ah oui, je l'avais vu en plus, distrait.
Merci,

[gunthiern]

Bonsoir ,
Pour ma part je pense que pour certains il s'agit d'une 3 ème dose de vaccin , eh oui les asymptomatiques vaccinés naturellement une 1ère fois.
Ce qui fait d'ailleurs reculer le personnel soignant

[yves95210]

Merci Flyin', je sais maintenant pourquoi j'ai eu des courbatures assez carabinées le jour suivant la 2ieme injection

Pareil pour moi avec Moderna. Je ne parlerais pas de courbatures "carabinées", c'était supportable mais quand-même nettement plus sensible qu'après la première injection, et associé à une sensation de fatigue très nette (et sans autre explication) que je n'avais pas ressenti après celle-ci.
C'est d'ailleurs probablement une confirmation que nous n'avions pas été infectés auparavant, car en général les gens qui l'ont été font logiquement une réaction plus importante après la première injection.

[Deedee81]

Salut,

pas été infectés auparavant, car en général les gens qui l'ont été font logiquement une réaction plus importante après la première injection.

D'accord avec ça, mais pourquoi pas après la deuxième ??? Là aussi le corps doit réagir suite à la présence d'anticorps (encore plus même vu la première dose reçue et le fait que la deuxième dose est plus forte)
Je ne comprend pas.

[FabiFlam]

C'est d'ailleurs probablement une confirmation que nous n'avions pas été infectés auparavant, car en général les gens qui l'ont été font logiquement une réaction plus importante après la première injection.

Par contre moi j'ai en effet eu une réaction plus forte à la première injection. Peut-on supposer que les gens qui n'ont pas de réaction du tout ont déjà une réponse immunitaire "installée" ?

D'accord avec ça, mais pourquoi pas après la deuxième ??? Là aussi le corps doit réagir suite à la présence d'anticorps (encore plus même vu la première dose reçue et le fait que la deuxième dose est plus forte)
Je ne comprend pas.

Si tu regardes le graphique fourni par GBo, la réponse immunitaire s'installe après la deuxième injection: elle ne redescend plus aussi bas, il n'y a donc plus besoin de réaction brutale pour remettre en place une défense immunitaire. En tout cas moi c'est comme ça que je l'interprète car pas capable d'aller dans les détails.

FabiFlam

[papy-alain]

Salut,



D'accord avec ça, mais pourquoi pas après la deuxième ??? Là aussi le corps doit réagir suite à la présence d'anticorps (encore plus même vu la première dose reçue et le fait que la deuxième dose est plus forte)
Je ne comprend pas.

Tout ça est très variable d'une personne à l'autre. Avec le Pfizer, mon épouse et moi n'avons ressenti aucun effet secondaire ni avec la première ni avec la seconde dose (hormis la traditionnelle légère douleur dans le bras, qui ne dure que 24h).
Par contre, avec l'AZ, un copain n'a rien ressenti alors que ma belle-sœur a été clouée trois jours au lit avec les symptômes d'une forte grippe (courbatures, maux de tête, forte fièvre (39)). Question de chance (ou de malchance).

[Deedee81]

Si tu regardes le graphique fourni par GBo, la réponse immunitaire s'installe après la deuxième injection: elle ne redescend plus aussi bas, il n'y a donc plus besoin de réaction brutale pour remettre en place une défense immunitaire. En tout cas moi c'est comme ça que je l'interprète car pas capable d'aller dans les détails.

D'accord, le corps ayant déjà produit pas mal d'anticorps avec l'infection + la première injection il est prêt pour la deuxième et donc la moindre production d'anticorps réduit la réaction inflammatoire. C'est ma foi assez sensé (sans être sûr que ce soit l'explication).

Moi aussi j'ai eut une réaction plus forte avec la première dose : plus forte douleur dans le muscle et une légère réaction inflammatoire et de durée courte, mais douloureuse à un endroit qui ne concerne que les homme (ce qui m'a inquiété car c'est un effet secondaire rare mais qui peut se produire et qui peut être assez dangereux). Il n'est pas exclut que j'aie développé assez tôt des anticorps car j'ai fréquenté au début de la pandémie une personne contaminée (à l'époque pas de test PCR et une méchant bronchite avait été diagnostiquée.... les spécialistes n'ont signalé cette contamination que tardivement lors d'un test plus poussé, il s'agit de quelqu'un faisant partie du personnel soignant). Mais il est maintenant devenu difficile de le vérifier !!!!

En tout cas tout ça est fort instructif

EDIT croisement, et ces "auto diagnostiques" sont d'autant plus difficile que papy-alain a raison tant c'est variable d'une personne à l'autre. Faut s'appeller Champollion pour traduire ces symptômes apparent en causes

[Bruno]

Je me demande si on peut prédire la reaction du corps (absence ou presence de tels symptômes) en fonction de la reaction a des vaccins passés (grippe, hépatite, ...), ou bien est-ce spécifique a chaque antigene ?

[CM63]

... alors que ma belle-sœur a été clouée trois jours au lit avec les symptômes d'une forte grippe (courbatures, maux de tête, forte fièvre (39)). Question de chance (ou de malchance).

Attend, t'appelle ça "forte réaction"? Moi j'appelle ça "choper la maladie", en tout cas ça me conforte dans la choix de l'ARN messager.

[papy-alain]

Attend, t'appelle ça "forte réaction"? Moi j'appelle ça "choper la maladie"

L'art de faire dire ce qu'on n'a pas dit. Où ai-je écrit "forte réaction" ?
D'autre part, tu es vraiment calé comme médecin, pour faire la différence entre la covid et les symptômes d'une réaction immunitaire rien qu'en llsant trois ligne d'un message.