Retard mental et covid

[invite1a73c863]

Bonjour,

L'information publique, par l'intermédiaire des journaux, fait état de 7 maladies ou handicaps particulièrement à risque devant le covid. Parmi ceux-ci, le risque lié au retard mental est évalué à

Les personnes souffrant de retard mental présentent quatre fois plus de risque d’hospitalisation et sept fois plus de risque de décès.

C'est une phrase extraite de l'article du journal "Capital", prise par exemple, mais cette information est disponible sur l'ensemble de la presse grand public :

https://www.capital.fr/economie-poli...avirus-1393565

A quoi est dû ce fait, quel est le (ou les) rapport fort entre ce qui est nommé "retard mental" et risque accru ? L'adéquation (l'harmonie) entre le patient et les thérapies (machines mises en oeuvre dans le cas d'assistance respiratoire, par exemple), est-elle moindre alors ? Mais en amont, le risque d'hospitalisation est lui-même donné largement supérieur. Est-il alors question d'une plus grande portée des atteintes au cerveau causées par le virus chez ces personnes ?

Merci.
-----

[GBo]

Bonsoir,
Le fait, pour ces personnes, de ne pas arriver à bien suivre les règles sanitaires fait partie des raisons invoquées dans le papier d'EPI-PHARE:
"Maladies chroniques, états de santé et risque d'hospitalisation et de décès hospitalier pour COVID-19 lors de la première vague de l’épidémie en France: Étude de cohorte de 66 millions de personnes"
https://www.epi-phare.fr/app/uploads...9_20210218.pdf

[invite1a73c863]

Bonsoir,

Merci pour la référence au texte initial.

Le fait, pour ces personnes, de ne pas arriver à bien suivre les règles sanitaires fait partie des raisons invoquées dans le papier d'EPI-PHARE

En effet, il apparaît toutefois que c'est l'émission de supposés, un commentaire muni de doutes appuyés :

Si d’un côté nous pourrions émettre l’hypothèse que certains patients souffrant de troubles psychologiques pourraient avoir moins de contact avec l’extérieur et seraient alors moins à risque d’être infectés par
le virus, il est aussi possible que certains patients aient plus de difficultés à suivre certaines
recommandations sur les barrières sanitaires20

Bien que ce texte date, il a sept mois, il n'y a aucune raison pour que les taux de risque évoqués ( et précis par le large panel, l'ensemble de la population d'un pays, bravo vraiment) soient dissemblables aujourd'hui. Et ainsi, par l'importance du risque, alors avéré, il est vraisemblable que des études ont déjà été menées pour identifier les causes de ce risque particulier, au-delà de ce jet ente-lignes muni de ses incertitudes.

Je ne trouve nulle-part d'étude portant sur le sujet. Certaines sont en cours concernant l'impact du virus sur le cerveau, même en cas d'infection assymptomatique, et concernent l'ensemble de la population.
Y en a-t'il concernant les causes amenant un risque accru pour nos concitoyens affectés de retard mental ?

Merci.

[MissJenny]

Cet article https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7562776/ émet quelques hypothèses.

Je cite juste le début de la discussion :

It is well established that people with intellectual disability have more health problems compared with people without intellectual disability.

[A voir en vidéo sur Futura]

[FabiFlam]

Cet article https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7562776/ émet quelques hypothèses.

Je cite juste le début de la discussion :

En effet, j'aurais spontanément évoqué un facteur de confusion qui est qu'une large proportion des personnes affectées de retard mental souffrent également de comorbidités ou du moins de fragilités spécifiques relativement aux infections.

FabiFlam

[invite1a73c863]

Bpnjour,

D'entrée, mille merci à vous qui avez bien voulu amener plus.

En effet, j'aurais spontanément évoqué un facteur de confusion qui est qu'une large proportion des personnes affectées de retard mental souffrent également de comorbidités ou du moins de fragilités spécifiques relativement aux infections.

Je vous ai lu et relu, et j'aimerais que vous vouliez bien donné juste lecture à ce qu'est ce "facteur de confusion". Il est nécessaire d'identifier cette confusion. Mettez-vous ici en avant une confusion dans l'appréhension de l'environnement des personnes objets de mon interrogation, ou bien de la mienne, ou d'autre, qui n'aurai pas su s'approprier le peu d'informations disponibles sur le sujet ?
Cette question n'est pas polémique, bien au contraire, je vous remercie d'abonder.
Vous évoquez des fragilités spécifiques, mais nous sommes bien d'accord là-dessus, et le sujet, mal exposé de ma part, et veuillez m'en excuser, consiste à aller au-delà de ce constat indéniable, pour les identifier.

Ok, des comorbidités sont identifiées chez les personnes atteintes de retard mental (ces faiblesses existaient avant le covid devant les agressions virales), et traitaient jusqu'àlors d'une amplification des atteintes physiques, soit-elle due aux déficiences mentales initiales. Et c'est bien ce qui ressort des études publiées l'année passée, ou en début d'année, dans le cas spécifique du covid.
Cependant, ma question porte non sur la fragilité physique issue de la déficience mentale, mais sur l'éventuelle amplification de la fragilité du cerveau, jusqu'à la mort, par le virus.
Pour rappel, ma question est celle-ci, en copier-coller de mon message initial:

Est-il alors question d'une plus grande portée des atteintes au cerveau causées par le virus chez ces personnes ?

Profitant de votre amabilité à avoir déjà bien voulu répondre, avez-vous des éléments concernant l'atteinte cérébrale par ce virus particulier, peut-être percucante chez les personnes déjà y fragilisées?

Vous remerciant.

[yves95210]

Je vous ai lu et relu, et j'aimerais que vous vouliez bien donné juste lecture à ce qu'est ce "facteur de confusion". Il est nécessaire d'identifier cette confusion. Mettez-vous ici en avant une confusion dans l'appréhension de l'environnement des personnes objets de mon interrogation, ou bien de la mienne, ou d'autre, qui n'aurai pas su s'approprier le peu d'informations disponibles sur le sujet ?

Non, ça n'a rien de subjectif. On parle de facteur de confusion à propos des facteurs qui peuvent entraîner des biais dans les résultats statistiques et, par exemple, s'ils ne sont pas pris en compte, peuvent laisser penser qu'il y a une relation de causalité là où il n'y a ne fait qu'une simple corrélation.
En l'occurrence, si c'est la fréquence de diverses pathologies (autres que mentales) chez les personnes souffrant de retard mental qui est à l'origine d'un risque accru, il y a bien une corrélation entre retard mental et gravité moyenne des cas de Covid, mais ce n'est pas directement le retard mental qui est la cause de ce risque (des personnes non affectées de retard mental mais souffrant des mêmes comorbidités auraient le même risque).

Le fait que les personnes souffrant de retard mental aient plus de mal à appliquer les règles d'hygiène est certainement une cause directe d'un risque accru d'infection. Mais je ne vois pas vraiment pourquoi, en l'absence d'autre pathologie, leur risque d'être hospitalisées si infectées serait plus élevé (à condition qu'elles soient suivies médicalement : évidemment, si leur état mental les empêche de prendre conscience de leur état de santé et/ou de consulter un médecin à temps, elles ont plus de risque de voir leur Covid s'aggraver).

[mh34]

Bonjour,

L'information publique, par l'intermédiaire des journaux, fait état de 7 maladies ou handicaps particulièrement à risque devant le covid. Parmi ceux-ci, le risque lié au retard mental est évalué à



C'est une phrase extraite de l'article du journal "Capital", prise par exemple, mais cette information est disponible sur l'ensemble de la presse grand public :



A quoi est dû ce fait, quel est le (ou les) rapport fort entre ce qui est nommé "retard mental" et risque accru ? L'adéquation (l'harmonie) entre le patient et les thérapies (machines mises en oeuvre dans le cas d'assistance respiratoire, par exemple), est-elle moindre alors ? Mais en amont, le risque d'hospitalisation est lui-même donné largement supérieur. Est-il alors question d'une plus grande portée des atteintes au cerveau causées par le virus chez ces personnes ?

Merci.

tant qu'il n'est pas précisé la cause de ce retard mental, il n'est pas possible de répondre à cette question.
Autrement dit, la phrase que vous avez citée, sans autre précision, ne sert à rien.

[MissJenny]

Le fait que les personnes souffrant de retard mental aient plus de mal à appliquer les règles d'hygiène est certainement une cause directe d'un risque accru d'infection. Mais je ne vois pas vraiment pourquoi, en l'absence d'autre pathologie, leur risque d'être hospitalisées si infectées serait plus élevé (à condition qu'elles soient suivies médicalement : évidemment, si leur état mental les empêche de prendre conscience de leur état de santé et/ou de consulter un médecin à temps, elles ont plus de risque de voir leur Covid s'aggraver).

une partie de ces personnes vit en institution, il y a forcément une prise en charge différente de celle des personnes qui vivent chez elles ou dans leur famille.

[GBo]

Mais je ne vois pas vraiment pourquoi, en l'absence d'autre pathologie, leur risque d'être hospitalisées si infectées serait plus élevé (à condition qu'elles soient suivies médicalement

Ce que j'ai mis en gras dans ton message n'apparait pas dans l'étude du d'EPI-PHARE (lien en message #2) dont parle Capital.fr, il n'y a pas de "si".

[Flyingbike]

Avant que le fil ne soit fermé, ce qui serait dommage

voici les critères du groupe "retard mental"

Personnes hospitalisées dans les 2 années précédentes ou affection longue durée et classification suivante :

F70Retard mental léger

[voir avant F70 pour les subdivisions] Q.I. de 50 à 69 (chez les adultes, âge mental de 9 à moins de 12 ans). Aboutira vraisemblablement à des difficultés scolaires. Beaucoup d'adultes seront capables de travailler et de maintenir de bonnes relations sociales, et de s'intégrer à la société.
Inclus:arriération mentale légère
F71Retard mental moyen

[voir avant F70 pour les subdivisions] Q.I. de 35 à 49 (chez les adultes, âge mental de 6 à moins de 9 ans). Aboutira vraisemblablement à d'importants retards de développement dans l'enfance mais beaucoup peuvent acquérir des aptitudes scolaires et un certain degré d'indépendance et les capacités suffisantes pour communiquer. Les adultes auront besoin d'un soutien, de niveaux variés, pour travailler et vivre dans la communauté.
Inclus:arriération mentale moyenne
F72Retard mental grave

[voir avant F70 pour les subdivisions] Q.I. de 20 à 34 (chez les adultes, âge mental de 3 à moins de 6 ans). Aboutira vraisemblablement à un besoin prolongé de soutien.
Inclus:arriération mentale grave
F73Retard mental profond

[voir avant F70 pour les subdivisions] Q.I. au-dessous de 20 (chez les adultes, âge mental en dessous de 3 ans). Aboutit à une limitation très marquée des capacités de prendre soin de soi-même, de contrôler ses besoins naturels, de communiquer et de se déplacer.
Inclus:arriération mentale profonde
F78Autres formes de retard mental

[voir avant F70 pour les subdivisions]
F79Retard mental, sans précision

[voir avant F70 pour les subdivisions] Inclus:arriération mentale SAIdébilité mentale SAI


C


C'est donc un critère de QI, toute étiologie


NB: l'étude distingue spécifiquement les personnes atteintes de T21, mais qui en toute logique sont incluses dans "retard mental"

[FabiFlam]

Ok, des comorbidités sont identifiées chez les personnes atteintes de retard mental (ces faiblesses existaient avant le covid devant les agressions virales), et traitaient jusqu'àlors d'une amplification des atteintes physiques, soit-elle due aux déficiences mentales initiales. Et c'est bien ce qui ressort des études publiées l'année passée, ou en début d'année, dans le cas spécifique du covid.
Cependant, ma question porte non sur la fragilité physique issue de la déficience mentale, mais sur l'éventuelle amplification de la fragilité du cerveau, jusqu'à la mort, par le virus.
Pour rappel, ma question est celle-ci, en copier-coller de mon message initial:

Profitant de votre amabilité à avoir déjà bien voulu répondre, avez-vous des éléments concernant l'atteinte cérébrale par ce virus particulier, peut-être percucante chez les personnes déjà y fragilisées?

Vous remerciant.

Alors pour ce qui est du facteur de confusion le sens à accorder à cette expression a déjà été précisé par Yves95210. Disons que j'ai en effet pris votre question dans un autre sens que celui que vous entendiez.

Et donc, non je n'ai pas plus d'éléments à vous apporter concernant les risques d'atteinte plus importante du virus sur le cerveau de personnes déjà atteintes de certaintes déficiences mentales.

Mais je laisse les spécialistes s'exprimer sur ce sujet.

FabiFlam

[invite1a73c863]

Bonjour,

tant qu'il n'est pas précisé la cause de ce retard mental, il n'est pas possible de répondre à cette question.

En effet, l'information en question donnée brute à la volée n'est qu'un effet aboutissant à conforter les études globales préalablement existantes.

Et c'est tout l'esprit de ma question. Flyingbike a bien voulu présenter une catégorisation des déficiences appuyée sur des constats. Ensuite, à l'intérieur de chaque catégorie, il apparaît en effet logique d'y adjoindre des causes, elle sont identifiées, et nul doute qu'une étude ainsi menée et portant sur les conséquences du virus apporterait une information d'importance. Avoir un métier légèrement différent, en tenant compte initialement des causes, et porter sur chaque, les différents degrés de constats de faiblesse, montrerait également l'impact du covid sur chacune. A l'identique, retrouvant les mêmes états à termes, non ?

Autrement dit, la phrase que vous avez citée, sans autre précision, ne sert à rien.

Si elle en reste là, et ben non, nous sommes d'accord, elle ne sert à rien en l'état. Mais ce n'est pas cette phrase en elle-même qui importe, mais les interrogations qu'elle suscite, et comme vous l'avez évoqué, à voir au-delà et préciser.

C'est le sens de mon interrogation, y a t-il des atteintes cérébrales amplifiées ( par le covid et ses mutants) chez les personnes atteintes de déficience mentale, et les conclusions d'une étude sectorisant finement les causes et les constats ferait peut-être apparaître une éventuelle corrélation entre l'importance de la déficience ou la cause de celle-ci et l'ampleur des dégâts, après avoir pris en compte les facteurs de moindre attention aux distanciations ou autres gestes barrières.
S'il en reste l'once d'un reliquat, après la prise en compte de ce dernier paramètre (en l'absence d'étude, on ne le sait pas), aller chercher si plus le cerveau était fragile, et plus il le sera en cas d'atteinte par le virus, sera (serait) me semble t-il adapté.

Yves a écrit:

il y a bien une corrélation entre retard mental et gravité moyenne des cas de Covid, mais ce n'est pas directement le retard mental qui est la cause de ce risque

J'ai souligné volontairement, veuillez ne pas vous en affecter. J' aimerais vous croire, cependant je vais le faire d'autant plus de bon coeur, que vous aurez bien voulu partager une étude qui le montre.

En ce sens, ma question reste pleinement ouverte.

[yves95210]

Yves a écrit:
(...)

J'ai souligné volontairement, veuillez ne pas vous en affecter. J' aimerais vous croire, cependant je vais le faire d'autant plus de bon coeur, que vous aurez bien voulu partager une étude qui le montre.

Je n'affirmais rien. Ma phrase commençait par un "si" et il y a un conditionnel dans la parenthèse... Mon but était seulement d'illustrer par un exemple ce que je disais juste avant.

Mais c'est plutôt l'inverse qui demanderait à être prouvé par une étude (sinon on parle dans le vide) : le fait que, lorsqu'elles sont infectées, les personnes atteintes de retard mental développent plus fréquemment des formes graves du Covid que la moyenne des personnes souffrant exactement des mêmes comorbidités (autres que ce retard mental). Et/ou que, lorsqu'elles sont infectées, les personnes atteintes de retard mental mais sans aucune autre pathologie développent plus fréquemment des formes graves du Covid que la moyenne des personnes en bonne santé.

Quant au risque d'être infecté, il y a clairement des facteurs liés au retard mental (mais pas physiologiques) qui l'augmentent, celui que j'ai évoqué (difficulté à comprendre et respecter les gestes barrière ou plus généralement les règles d'hygiène), et celui évoqué par MissJenny.

[GBo]

Quant au risque d'être infecté, il y a clairement des facteurs liés au retard mental (mais pas physiologiques) qui l'augmentent, celui que j'ai évoqué (difficulté à comprendre et respecter les gestes barrière ou plus généralement les règles d'hygiène), et celui évoqué par MissJenny.

Evoqué dès le message #2 par bibi, merci de rendre à césar etc...

[yves95210]

Evoqué dès le message #2 par bibi, merci de rendre à césar etc...

Mais bien sûr. Ave Cesar

[invite1a73c863]

bonjour,

Mais c'est plutôt l'inverse qui demanderait à être prouvé par une étude (sinon on parle dans le vide) : le fait que, lorsqu'elles sont infectées, les personnes atteintes de retard mental développent plus fréquemment des formes graves du Covid que la moyenne des personnes souffrant exactement des mêmes comorbidités (autres que ce retard mental). Et/ou que, lorsqu'elles sont infectées, les personnes atteintes de retard mental mais sans aucune autre pathologie développent plus fréquemment des formes graves du Covid que la moyenne des personnes en bonne santé.

Je vous remercie très fortement d'avoir su mettre en mots complètement adaptés ce que j'avais si mal exprimé par mon interrogation trop courte :

Est-il alors question d'une plus grande portée des atteintes au cerveau causées par le virus chez ces personnes ?

et :

Je ne trouve nulle-part d'étude portant sur le sujet .../... Y en a-t'il concernant les causes amenant un risque accru pour nos concitoyens affectés de retard mental ?

Que cela était mal écrit !

Ainsi, maintenant reformulée correctement (je vous en remercie), la question a plus de chances d'obtenir réponse.

[MissJenny]

bonjour, même reformulée ta question n'aura sans-doute pas de réponse ici. Comme l'a fait remarquer mh34 il y a beaucoup de causes de déficit intellectuel et il est probable que la réponse soit différente selon les causes. En général un déficit intellectuel est dû à un trouble du développement, soit foetal soit dans la petite enfance. Et si le cerveau ne se développe pas correctement, il y a des chances que ce soit le cas d'autres organes.

Le cas que je connais un peu, parce qu'une ancienne collègue à moi travaillait dans ce domaine, c'est celui de la sous-alimentation sévère dans la petite enfance. Elle produit un retard de croissance et souvent un retard mental (relativement léger par rapport à ceux d'origine génétique). Il a été montré que ces enfants, même s'ils récupèrent une stature normale, gardent des séquelles toute leur vie notamment au niveau cardio-vasculaire. Je ne pense pas que ça ait été étudié, parce qu'il n'y a pas de cas dans les pays riches, mais il est assez évident que ces personnes sont plus à risque de décès en cas de covid, sans que leur retard mental n'en soit la cause directe.

[invite1a73c863]

Bonjour,

Comme l'a fait remarquer mh34 il y a beaucoup de causes de déficit intellectuel et il est probable que la réponse soit différente selon les causes.

Ce rappel élimine le cas d'une conclusion qui englobe toutes les causes de retard mental comme n'engageant jamais un renforcement de la fragilité intellectuelle suite à contamination par le covid. C'est en soi un début de réponse.

ta question n'aura sans-doute pas de réponse ici.

Je m'en tiens alors ici à ce début de réponse, et prends note qu'il ne va pas venir ici de complément. Tant pis, ce qui a été donné, c'est déjà ça, et j'en remercie chacun.

[mh34]

Bonjour,



Ce rappel élimine le cas d'une conclusion qui englobe toutes les causes de retard mental comme n'engagement jamais un renforcement de la fragilité intellectuelle suite à contamination par le covid. C'est en soi un début de réponse.
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En fait si la question de départ était : " y a-t-il quelque chose ( i. e. une "malformation", à prendre au sens large) dans le cerveau des personnes atteintes d'un DI qui fait que le covid est significativement plus grave chez elles", non on ne peut pas répondre à la question, du moins pas avec les connaissances actuelles ; les anomalies constatées ne sont pas du tout les mêmes chez un T21, un Angelman ou un syndrome de l'X fragile. Ce qu'on sait, c'est que plus le DI est profond, plus la probabilité augmente qu'il soit d'origine génétique donc que le tableau clinique soit large ( plusieurs symptômes divers, autres que le DI).

[invite1b1b0d4c]

C'est-à-dire, quels pays sont sensibles à cela et lesquels ne le sont pas ? Il s'agit donc d'une régularité et non d'une maladie !

[invite1a73c863]

Bonjour,

C'est-à-dire, quels pays sont sensibles à cela et lesquels ne le sont pas ? Il s'agit donc d'une régularité et non d'une maladie !

Le sujet concerne l'influence du covid sur les capacités mentales, (ou simplement du virus, si cela vous convient mieux) et particulièrement sur celles des personnes dépendantes de l'aide de leur environnement social ou médical, afin d'avoir la vie la plus harmonieuse possible, malgré une faiblesse à savoir la gérer totalement seules, pour cause mentale.

Qu'ont à voir les spécificités des pays avec ce sujet, traitant de l'influence du covid sur le cerveau ?

Merci.

[FabiFlam]

De toute façon, c'est connu que les maladies laissent des séquelles plus profondes, plus durables chez les personnessouffrant de retard mental ou de troubles cognitifs divers. La récupération complète est plus difficile voire parfois impossible.

Exemple: Une personne souffrant de retard mental n'a pas vraiment récupéré la marche après une fracture alors qu'une autre non atteinte de troubles mentaux après la même fracture cavale comme un lapin. Qu'en conclure ? Qu'une fracture atteint davantage les os d'une personne souffrant de retard mental ? Ou qu'une personne atteinte de retard mental développe plus difficilement les stratégies nécessaires pour récupérer convenablement d'un traumatisme ?

FabiFlam

[invite1a73c863]

Bonjour,

Qu'en conclure ?

Suite à l'avertissement bienvenu de MissJenny qui a bien voulu me dire qu'aucune réponse ne pourra être donnée à ma question, et également l'information de mh34 précisant qu'il n'existe pas d'étude en ce sens, et donc d'orientation, j'ai adopté, et ai pris conscience qu'à l'heure actuelle, personne n'a l'information, et l'ai dit.

Cependant, vous relancez après, et j'ai alors conscience que c'est pour ouvrir:
Ma question portait sur l'éventualité d'études validés, et vous avez raison, c'est restrictif de s'y tenir.
[QUOTE=FabiFlam;6856416] Qu'une fracture atteint davantage les os d'une personne souffrant de retard mental ? Ou qu'une personne

atteinte de retard mental développe plus difficilement les stratégies nécessaires pour récupérer convenablement d'un traumatisme ?

Votre première question n'est pas dans le sujet que j'ai ouvert, elle traite des déboires physiques particulièrement graves suite au virus.
Par contre, la deuxième le concerne, mais uniquement dans le domaine de la récupération des capacités mentales affectées par le virus. Je vois bien cette obstination à me montrer une fragilité globale amplifiée par l'atteinte du virus. Mais j'insiste depuis tant de post : c'est la particularité de la fragilité mentale que j'ai voulu traiter ici. Vous présentez le fait que la récupération globale est plus éléatoire chez une personne dépendante par retard mental, ok. Mais encore ici, ce n'est pas en soi de la capacité de récupération dont il s'agit premièrement, mais en amont, de l'importance de l'atteinte mentale par le virus. Il est évident que si la diminution mentale est d'autant plus forte que la personne part d'un état déjà fragile, alors le commun de la rue retrouvera ses capacités, alors que la personne déjà fragile ne pourra pas rebondir, et sera plus invalidée, et de façon pereine.

J'ai eu beaucoup de mal à transcrire ma demande, mais si vous voulez bien voir que ce n'est pas de soudure d'os dont je parle, mais de la possibilité qu'une femme ou un homme déjà fragile mentalement se voit encore diminué mentalement et définitivement par le passage de ce virus.

Malgré le fait qu'il n'existe aujourd'hui aucune information en ce sens, je remercie la modération de laisser le sujet ouvert, au cas où, ultérieurement, il en était établies.
Merci pour chaque contribution.

[MissJenny]

J'ai eu beaucoup de mal à transcrire ma demande, mais si vous voulez bien voir que ce n'est pas de soudure d'os dont je parle, mais de la possibilité qu'une femme ou un homme déjà fragile mentalement se voit encore diminué mentalement et définitivement par le passage de ce virus.

tu as donc changé de questionnement puisqu'au début tu parlais de risque accru de covid chez les personnes atteintes de retard mental.

concernant ta nouvelle question, il y a de la littérature. Cherche sur pubmed avec les mots clés covid "mental health patients".