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Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?




  1. #1
    Eragon

    Lightbulb Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    J'ouvre un nouveau débat scientifique sur la paléontologie : ma spécialité ! En espérant ne pas m'être trompé de forum (dans ce cas, les modérateurs peuvent déplacer la discussion dans le forum adéquat), je voulais faire naître un débat sur une grande question : quel est pour vous le plus grand prédateur de tous les temps, en parlant de dinosaures ?

    Cette question a déjà traitée sur d'autres forums sur la paléontologie (je ne cite pas les noms pour éviter la pub), et elle fait l'objet de nombreux débats.

    Ainsi j'ai pensé que "pourquoi pas ce débat ne ferait-il partie de ce forum ?".... Donc je déclare le débat ouvert.

    Voici la question :

    Pour vous, et d'après les découvertes effectuées, quel était le plus grand carnivore : Tyrannosaurus ou Spinosaurus ?

    -----

    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

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  3. #2
    Angus

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    J'ai vu des documentaire recement sur National Geographic qui disait que apres etude, le T-REX n'etait pas le grand mechant carnivore connu de tous, mais un charognard...
    Les arguments etaient surtout de type morphologique (une histoire de calcul de hauteur du tibia, proportionnel a la jambe qui l'empecherai de courir correctement... , et d'autres choses du genre...)

    Si qqn a d'autres precisions...
    "Connais l'adversaire et surtout connais toi toi-même et tu seras invincible."

  4. #3
    Angus

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Et hop petit lien qui en parle (voir milieu fin de page) :

    http://www.dinosoria.com/trex.htm

    Un autre point été que le t-rex chassait apparement dans une sorte de meute... apres, comment ils on compris sa en regardant des fossiles...
    "Connais l'adversaire et surtout connais toi toi-même et tu seras invincible."


  5. #4
    Eragon

    Wink Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par Angus
    Si qqn a d'autres precisions...
    Sur ce point très débattu, les avis sont très partagés.
    • D'autres disent qu'il était charognard
    • Et encore d'autres qui disent qu'il était canassier et charognard, cela dépendant des moments...

    Le plus grand Tyrannosaurus rex connu à ce jour est C-Rex, 13 m de long !

    Mais des scientifiques ont retrouvé des ossements d'un Spinosaurus pouvant atteindre les 17 m....
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  6. #5
    Angus

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Sa fait une bonne taille sa ^^
    et imagine son bifsteak

    Bon, c'est pas tres constructifs tout sa, donc je m'arrete là en attendant d'autres elements!
    "Connais l'adversaire et surtout connais toi toi-même et tu seras invincible."

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Eragon

    Cool Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par Angus
    et imagine son bifsteak
    Des gros poissons !

    Et oui ! Spinosaurus avait beau être gros, il possédait un long museau fin. Même si celui-ci lui accordait de mordre dans de la chair animale, son museau était plus approprié pour le régime piscivore.



    Et aussi, pour les autres super-prédateurs, on ne peut s'empêcher de penser à Deinocheirus, le dinosaures aux énormes bras de.... 2,5 mètres !

    Mais on n'a découvert que les bras, pourtant on estimerait sa taille à 20 mètres ! Cependant, Thérizinosaurus possédait des bras de la même longueur et ne mesurait "que" 12 mètres. De plus, le régime alimentaire de Deinocheirus n'est pas sûr : omnivore ou carnivore ? Autant de questions et d'informations impressionnantes !
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  9. #7
    KarmaStuff

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Charognard... Carnassier... Comment, grâce à des ossements, des sites d'ossements fossiles, les paléontologues parviennent-ils à aboutir à telle ou telle conclusion ? Marques de morsures sur des ossements fossiles d'herbivores à proximité dudit dinosaure carnivore (ou de ce qui en reste) ? Huh ?
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

  10. Publicité
  11. #8
    Mister Quartz

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Je n'étais pas super assidu aux cours de paléonto , mais je me rappelle avoir entendu que les dents de T-REX faisaient 20 cm, mais leurs racines seulement 1 cm.
    Du coup il lui était sans doute impossible de mordre directement, faute de quoi il y laissait les dents !
    Du coup, ce devait être un charognard.
    Tout ceci, dixit mon prof de paléonto, oeuf corse !
    Mieux vaut passer une journée faste qu'un jour néfaste !

  12. #9
    Eragon

    Thumbs up Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Tyrannosaurus rex avait un choix très élargi de dinosaures. En effet, son milieu de vie grouillait d'Hadrosaures et de Cératopsiens.

    Et de plus, comme les Hadrosaures se déplacaient en groupe, cela conférait à Tyrannosaurus la nourriture nécéssaire. Cela nous rangerait plus donc dans la partie "prédateur actif". Je suis plus pour cette dernière hypothèse. Soit Tyrannosaurus était charognard de temps en temps, mais pas toujours !
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  13. #10
    Eragon

    Wink Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par Mister Quartz
    Je n'étais pas super assidu aux cours de paléonto , mais je me rappelle avoir entendu que les dents de T-REX faisaient 20 cm, mais leurs racines seulement 1 cm.
    Du coup il lui était sans doute impossible de mordre directement, faute de quoi il y laissait les dents !
    Du coup, ce devait être un charognard.
    Tout ceci, dixit mon prof de paléonto, oeuf corse !
    Les prédateurs perdaient souvent leurs dents lorsqu'ils mordaient dans quelque chose de dur. Ainsi certains ont pu perdre jusqu'à 500 dents au cours de leur vie !
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  14. #11
    doryphore

    Smile Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Il y avait un article dans pour la science sur l'attitude alimentaire du T.Rex, je peux le résumer rapidement en disant qu'on est pas sûr et qu'il avait probablement un régime mixte carnassier et charognard...
    On s'appuyait sur des trace de morsure et sut l'anatomie du T.Rex (dent, membres, etc...)
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

  15. #12
    DonPanic

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Salut
    J'avais lu que Tarbosaurus était poil plus grand que Tyrannosaurus, mais que les spécialistes débataient de s'il fallait les classer comme même espèce ou espèces différentes.

    On peut supposer qu'à l'instar des varans de Komodo, en chassant en bandes, ils pouvaient blesser des proies leur gueule étant un vrai bouillon de culture, une blessure sur une proie s'infectait rapidement et que dès lors, il leur suffisait d'attendre leur agonie pour s'en repaitre.

  16. #13
    Eragon

    Post Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par doryphore
    Il y avait un article dans pour la science sur l'attitude alimentaire du T.Rex, je peux le résumer rapidement en disant qu'on est pas sûr et qu'il avait probablement un régime mixte carnassier et charognard...
    On s'appuyait sur des trace de morsure et sut l'anatomie du T.Rex (dent, membres, etc...)
    Merci doryphore sur ces informations intéressantes que je ne conteste pas.

    Citation Envoyé par DonPanic
    J'avais lu que Tarbosaurus était poil plus grand que Tyrannosaurus, mais que les spécialistes débataient de s'il fallait les classer comme même espèce ou espèces différentes.
    En effet, Tarbosaurus bataar, ensuite renommé Tyrannosaurus bataar était un grand spécimen de Tyrannosaurus asiatique...

    Citation Envoyé par DonPanic
    On peut supposer qu'à l'instar des varans de Komodo, en chassant en bandes, ils pouvaient blesser des proies leur gueule étant un vrai bouillon de culture, une blessure sur une proie s'infectait rapidement et que dès lors, il leur suffisait d'attendre leur agonie pour s'en repaitre.
    Cette question est très débattue elle aussi. De grands prédateurs comme Giganotosaurus se mettaient à 6 pour tuer un Argentinosaurus, des Carcharodontosaurus se mettaient à 2 pour attaquer un Aegyptosaurus... Mais je pense que Tyrannosaurus n'avait pas besoin de chasser en groupe pour tuer les proies qu'il cotoyaient, qui ne dépassaient guère les 12 mètres...
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  17. #14
    Nicolas D.

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Salut,
    Vous savez il est diffcile de savoir qu'y est le plus fort, normalement c'est le T-Rex, puisqu'il est plus évolué que Spinosaurus, mais Spinosaurus, comme il avait les jambes plus élancés il était plus rapide, alors c'est assez difficile de trancher !

    Le Tyrannosaurus chassait surtout les hadrosaures et les cératopsiens, comme nosu le montre les traces de morsures qu'y ont cicatrisé, mais on a retrouvé des traces de morsures sur Paralititan, et ses traces correspondaient à Spinosaurus. Au faites pour la taille de Spinosaurus : il atteignait 18 m de long, d'après Stromer, mais des rumeurs parlent de Tyrannosaurus Rex de 16 m de long, découvert il n'y a pas si longtemps !

  18. #15
    Eragon

    Wink Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Salut Nicolas et bienvenue.

    En effet, le Tyrannosaurus rex possédait des mâchoires puissantes et larges, donc il pouvait facilement mordre dans la chair. Ses pattes puissantes et larges lui permettaint de pourchasser ses proies à une bonne allure !

    Quant au Spinosaurus, ses pattes fines et élancées lui permettaient de courir rapidement et de pourchasser ses proies...

    A propos de la taille :

    Citation Envoyé par Eragon
    Mais des scientifiques ont retrouvé des ossements d'un Spinosaurus pouvant atteindre les 17 m....
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  19. #16
    Eragon

    Cool Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Citation Envoyé par Nicolas D.
    mais des rumeurs parlent de Tyrannosaurus Rex de 16 m de long, découvert il n'y a pas si longtemps !
    Peut-être qu'il s'agit d'un grand spécimen de Tyrannosaurus bataar ?
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  20. #17
    Angus

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    C'est Hors Sujet, masi tu as vraiment 12 ans Eragon A te lire, on dirait plus

    Sinon, pour moi, il faut faire attention également au cliché du T-REX que nous a donné Jurasik park... Peu etre qu'on s'imagine pas mal de choses... De plus, les scientifiques on tous des avis differents; alors pour trancher là dedans, bonne chance!
    "Connais l'adversaire et surtout connais toi toi-même et tu seras invincible."

  21. #18
    Eragon

    Talking Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    J'ai bien 12 ans et ça depuis le 13 septembre....

    Sinon, l'image qu'on a donné du T-Rex n'est que fictive, elle ne fait que le rendre plus terrifiant, et cela rend le film moins 'réel"....
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  22. #19
    Nicolas D.

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Oui, c'est vrai, mais ils ont fait ça dans Jp, amis il y a quand même une part de réalité dans ce film, de plus Jack Horner a aidé le film !

  23. #20
    Eragon

    Thumbs down Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    En effet... Des paléontologues ont collaboré à l'élaboration de ce film, mais le réalisateur (entre autres Joe Johnston pour JP3), n'a pas pu s'empêcher de rajouter quelques points de fiction....

    The Dinosauria a été écrit par des scientifiques : David B. Weishampel, Peter Dodson et Halszka Osmolska entre autres ainsi que bien d'autres ! Pourtant il m'indique que le T-Rex et Spinosaurus ne mesuraient que 14 mètres....
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  24. #21
    Nicolas D.

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Oui, comme les Vélociraptorde JP, qui ne sont en faiters que des Deinonychus...

  25. #22
    Eragon

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    En effet, j'ai eu un magazine sur Jurassic Park 1, et ils mettent que les "Raptors" mesuraient 3,30 mètres, ce qui est faux !

    Mais revenons au débat...
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  26. #23
    Nicolas D.

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Oui, c'est bien, en re-parlant du Spinosaurus, il est vrai que c'est un sacrée prédateur, mais il faudrait mieux demander conseil à Komodo ! Parce qu'il connaît très bien le Spinosaurus...

  27. #24
    Eragon

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Ou a dinodoc ! Mais ça c'est sur les autres forums...

    Personnellement, je pense que c'est Spinosaurus aegyptiacus qui remporte, vu les études menées sur les fossiles, ça tourne en sa faveur !

    Si j'avais su, j'aurais fait un sondage !
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  28. #25
    Nicolas D.

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    J'te comprend... Mais Spinosaurus aegyptiacus, on connaît pas assez de matériel sur lui...

  29. #26
    Eragon

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Oui... Quelques vertèbres, quelques fragments... Mais d'après les études de Stromer, on peut connaître son squelette complet, étant donné qu'il en avait découvert, mais qu'ils ont été détruits ultérieurement...
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  30. #27
    Nicolas D.

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Oui, pendant, un bombardement, mais je penses qu'on en trouvera bien un autre, complet ! Bon, sinon, pour l'instant nous avons de plus en plus de matérielsur lui, donc...

  31. #28
    Eragon

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Donc nos théories se confirment peu à peu, et on se rapporche du but ! Problème : de tout façon on trouvera d'autres grands prédateurs plus gros au fil du temps, alors !
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  32. #29
    Nicolas D.

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Oui, comme Tyrannotitan... Et puis de toute, en parlant de plus puissant, carnivore, il y une rumeur parlant de Tyrannosaurus Rex de 16 m de long...

  33. #30
    Eragon

    Re : Le plus grand dinosaure carnivore : Tyrannosaurus rex ou Spinosaurus ?

    Ce ne sont que des rumeurs....

    C-Rex, 13 m est déjà une grosse bête ! Saurophaganax aussi !
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

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