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La science avance ou se dégrade ?




  1. #151
    Geb

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Il y a toute une série de questions qui nécessite de se plonger dans la logique (imprécise jusqu'à nouvel ordre) du milieu vivant.
    En tout cas, ce qui moi m'a frappé en lisant les titres, c'est que manifestement, en juillet 2005, la liste de "grandes questions non résolues" mise en avant par la revue Science était quand même très orientée "biologie".

    Puis, il y a certaines grandes questions sur lesquelles ont a fait des progrès significatifs. Je pense particulièrement à la question : "Pourquoi les humains ont-ils si peu de gènes ?", mais il y en a d'autres.

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    Je pense qu'on aurait intérêt à utiliser l'IA pour vérifier de façon absolument objective si une logique précise ne peut pas être formalisée comme fondamentale sur le milieu vivant.
    Evidemment, l'idéologie actuelle est de dire "on ne trouvera rien" ou "ce sera biaisé". Mais ce serait un bon test quand même.
    Je suis d'avis que ce sentiment d'absence de "logique" est très lié au fait que, en ce qui me concerne, je ne suis pas spécialiste de la question. Par contre, les gens qui travaillent sur le fonctionnement cellulaire depuis 20, 30 ou 40 ans voire plus, n'ont probablement pas ce sentiment. En outre, j'estime qu'on a fait d'immenses progrès en terme de compréhension du fonctionnement cellulaire in vivo, notamment à travers le concept d'auto-organisation, dont je suis de loin le développement de publication en publication (et j'avoue que par moment je ne comprends pas tout).

    Cordialement.

    -----

    Dernière modification par Geb ; 08/06/2018 à 07h13.

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  3. #152
    Cotissois31

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Chtulhu Voir le message
    Avoir une préférence pour la conception de la science comme principes extérieurs à une notion de réalité est subjectif mais conforme aux théoriciens de la science.
    Faire le procès de la technologie de calcul ou des principes numériques est incompréhensible.
    Je n'insiste pas sur mon sujet, qui est forcément polémique, mais je ne soutiens toujours pas l'idée d'être aujourd'hui "déçu" d'un soit-disant manque de découvertes de la science moderne.

  4. #153
    f6bes

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Bjr à tous,je découvre ce fil déjà un peu ancien et là :
    "Par exemple dans la médecine on a pas trouvé le remède contre le cancer ou la morts .(extralove)


    J'en suis tombé sur le cu.!!!..un reméde CONTRE la...mort (jeanne Calment ne l'a pas expérimenté !!)
    Elle y était ...presque !!
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  5. #154
    pm42

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    J'en suis tombé sur le cu.!!!..un reméde CONTRE la...mort (jeanne Calment ne l'a pas expérimenté !!)
    Au demeurant, c'est un axe de recherche et financé par des gens qui ont les moyens. Tu peux lire par ex : https://qz.com/1123164/seeking-etern...ing-for-death/

    Après, on en pense ce qu'on veut.

  6. #155
    ansset

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    On retombe sur la cryogénie, qui a été largement débattue déjà , non ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #156
    pm42

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    On retombe sur la cryogénie, qui a été largement débattue déjà , non ?
    Il faudrait lire l'article je pense.

  8. #157
    ansset

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    effectivement, le panel est bien plus large, ( je n'avais lu que le début ) mais nombre de sujets/solutions restent extrêmement spéculatifs.
    même s'ils sont lucratifs ( ce qui est d'un autre ordre )
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  10. #158
    extrazlove

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Pour faciliter les relations humaines la science a bien avancé avec l'utlisation des ondes.
    Le déplacement reste encore un gros problème pour la science et il reste beaucoup de chose à faire .
    La science n'avance pas niveau source nouvelle d'énergie.
    extrazlove

  11. #159
    ansset

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    La science n'avance pas niveau source nouvelle d'énergie.
    ha bon ?
    http://enr.fr/energies-renouvelables-dans-le-monde
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  12. #160

  13. #161
    obi76

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Ha bah, si Christian Magnan le dit...

    Il n'y a pas que l'astrophy dans les sciences...
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.

  14. #162
    Dattier
    Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  15. #163
    Dattier

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  16. #164
    Paraboloide_Hyperbolique

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Ha bah, si Christian Magnan le dit...

    Il n'y a pas que l'astrophy dans les sciences...
    Même en se restreignant à ce domaine, il faudrait au moins citer la découverte des exoplanètes, des neutrinos à hautes énergies (projet ice-cube) et des ondes gravitationnelles.

  17. #165
    Dattier

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Paraboloide_Hyperbolique Voir le message
    Même en se restreignant à ce domaine, il faudrait au moins citer la découverte des exoplanètes, des neutrinos à hautes énergies (projet ice-cube) et des ondes gravitationnelles.
    Je pense Christian Magnan (astrophysicien professeur au collège de France), n'est pas sans connaître ces travaux, ne le crois-tu pas ?
    Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  18. #166
    ansset

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Je pense Christian Magnan (astrophysicien professeur au collège de France), n'est pas sans connaître ces travaux, ne le crois-tu pas ?
    Oui, mais alors pourquoi pointe t il les défaillances liées aux fonctionnement des publications sans mentionner ce qui avance.
    parti pris ?
    sachant qu'il est évident qu'on ne va pas faire des découvertes majeures au même rythme que la publication des revues scientifiques.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #167
    pm42

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Je pense Christian Magnan (astrophysicien professeur au collège de France), n'est pas sans connaître ces travaux, ne le crois-tu pas ?
    Apparemment, il défend un point de vue avec des arguments au moment où il sort un livre. Ca aide de faire de la polémique, cela se vend mieux.
    Quand à l'interview citée, elle est très criticable :

    http://www.scilogs.fr/signal-sur-bru...erview-magnan/

    Pour le reste, balancer 3 citations et s'en servir comme argument d'autorité ne prouvera rien.

  20. #168
    ansset

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Concernant celles-ci ( les publi ) , il convient aussi de voir comment elles présentent ces études.( avec plus ou moins de bémols et de conditionnels )
    ainsi que le résumé conclusif. ( sur le fond et la forme )
    Car cela est très variable en fonction de leur "sérieux".
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  21. #169
    extrazlove

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Oui pas de source à part le pétrole.
    Les autres piste son coûteuse ou dangreuse.
    Et la science ne peux produire de l'énergie de rien.
    extrazlove

  22. #170
    Dattier

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Car cela est très variable en fonction de leur "sérieux".
    "La majorité des articles publiés, même dans les revues sérieuses, sont mauvais"

    PS : les théories personnelles étant ici interdite, seule l'argument d'autorité (l'avis des spécialistes) ici prévaut, j'aimerais que vous aussi en fassiez de même, sauf à décliner votre pédigrée.

    Et les 2 personnes que je cite, sont des sommités dans leurs domaines respectif (un prof de Standford et un prof au collège de France).
    Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  23. #171
    Dattier

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    L'avis de ses 2 professeurs éminents vaut bien au moins celles de quelques participants anonyme dans un forum scientifique, où pourtant les théories personnelles sont interdites, non ?
    Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  24. #172
    obi76

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    (un prof de Standford et un prof au collège de France).
    Mouais, Stanford c'est pas non plus le nec plus ultra (enfin si : en terme de prix)... Les arguments d'autorité sont INUTILES, à moins de donner tous les avis de toutes les personnes considérées comme aussi compétents que celles que vous citez...
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.

  25. #173
    pm42

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    seule l'argument d'autorité (l'avis des spécialistes) ici prévaut,
    L'avis des spécialistes n'est pas un argument d'autorité. Ce qui l'est, c'est votre façon de sortir le point de vue de quelques personnes et de le transformer en vérité sur un sujet où il n'y pas consensus puis de vous cacher derrière leur titre.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    j'aimerais que vous aussi en fassiez de même, sauf à décliner votre pédigrée.
    Son pédigrée n'a aucune importance pour signaler que votre rhétorique ne tient pas la route.

  26. #174
    Dattier

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Ce qui l'est, c'est votre façon de sortir le point de vue de quelques personnes et de le transformer en vérité sur un sujet où il n'y pas consensus puis de vous cacher derrière leur titre.
    Ok, j'aimerais alors un avis diffèrent de celui que j'ai donné, par une personne avec un pedigree au moins aussi bon que celui de mes 2 témoins, cela prouvera que sur cette question il n'y a pas consensus, comme tu l'affirmes pour l'instant sans preuve.
    Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  27. #175
    Dattier

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Les arguments d'autorité sont INUTILES...
    Ah, bon, peux-tu donner un seul argument autre que celui d'autorité accepté dans ce forum ?

    Merci.
    Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

  28. #176
    obi76

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Ok, j'aimerais alors un avis diffèrent de celui que j'ai donné, par une personne avec un pedigree au moins aussi bon que celui de mes 2 témoins, cela prouvera que sur cette question il n'y a pas consensus, comme tu l'affirmes pour l'instant sans preuve.
    Des gens dont le pédigré est tout aussi bon disent l'inverse. Cessez de faire dire à une communauté ce qu'elle ne dit pas unanimement. Ce n'est pas à vous de décider du consensus d'un milieu.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Ah, bon, peux-tu donner un seul argument autre que celui d'autorité accepté dans ce forum ?
    C'est vous qui en donnez et qui en demandez. Ne pas s'étonner alors qu'il n'y a que ça.

    Argumenter avec une vision un minimum objective (tout le monde ne le peut pas, en particulier ceux qui ne sont pas dans le domaine... et désolé pour vous si c'est le cas).
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.

  29. #177
    pm42

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Ok, j'aimerais alors un avis diffèrent de celui que j'ai donné, par une personne avec un pedigree au moins aussi bon que celui de mes 2 témoins, cela prouvera que sur cette question il n'y a pas consensus, comme tu l'affirmes pour l'instant sans preuve.
    J'ai donné un lien et l'utilisation des titres comme preuve est encore un argument d'autorité.
    Pour le reste, tu es comme d'habitude un troll qui va raconter n'importe quoi en boucle donc je te laisse à ceux qui ont la patience de faire plus que 2 ou 3 échanges avec toi...

  30. #178
    Médiat

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    tu es comme d'habitude un troll qui va raconter n'importe quoi en boucle
    On peut se demander : que fait la police ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  31. #179
    ansset

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    PS : les théories personnelles étant ici interdite, seule l'argument d'autorité (l'avis des spécialistes) ici prévaut, j'aimerais que vous aussi en fassiez de même, sauf à décliner votre pédigrée.
    c'est un peu gonflé quand même !
    au moins mon profil contient des choses concrètes contrairement au tien.
    par ailleurs tu n'as pas à juger la manière dont je parcours et estime les revues que je lis, ni de mes niveaux de connaissances hors scolaires.
    toutes choses que tu ignores.

    enfin , les arguments que tu apportes relèvent essentiellement de l'opinion de qcq uns , ce qui n'est pas de l'ordre de l'argumentation objective
    Dernière modification par ansset ; 29/07/2018 à 19h06.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  32. #180
    obi76

    Re : La science avance ou se dégrade ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    On peut se demander : que fait la police ?
    Déjà qu'il y a un message sur 2 qui finit à la benne, effectivement on va s'approcher des 100% maintenant...
    Des gens qui savent le faire, il y en a plein, des gens qui savent ce qu'ils font, nettement moins.

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