Petites chataîgnes quand je touche le chassis de lecteur dvd, décodeur, magnétoscope etc

[gienas]

... les dits appareils ne sont pas prévus pour être a la terre, non?? ...

Non, en effet, aucun de ces appareil n'a de terre. Mais, il me semble que:

1- les mesures de coolweb me paraissent incohérentes.

2- entre "terre" et "rien", s'il trouve quelque chose, je soupçonne fortement que ce soit la terre, le générateur, et le "rien" qu'il touche et qui se trouve au plus près de la vraie terre, sur laquelle il marche, même si le contact est mauvais. Ici, le "rien" est le magnéto, réuni nulle part.

Concernant les alims à découpage, je ne leur trouve aucune excuse pour ne pas se comporter comme un transfo traditionnel. L'isolation se doit, là aussi, d'être parfaite. D'ailleurs, ce transfo existe aussi. Plus petit et à plus haute fréquence.

[PEPIN45]

Bonjour
d'acord avec la terre
fait un essait en debranchant tout(secteur et tous les cordons),rebranche deja appareil par appareil juste sur le secteur et controle les après chaque mise en route regarde si tu en as un qui te provoque le defaut,controle ta tv aussi en te prenant sur la masse de ta fiche antenne
donne nous le résultat de ce test

[gienas]

... regarde si tu en as un qui te provoque le defaut ...

Hum. Le défaut, ce sont des "chatouillements", et ce peut être un peu subjectif, si ce n'est dangereux. Pas top.

Si c'est le voltmètre, mais que l'on semble d'accord sur le fait que sa référence est inexistante, à quoi bon se fatiguer? Les résultats continueront d'être incohérents et inexploitables.

Je suis d'avis d'être sûr de la terre avant d'entreprendre la moindre mesure. D'autant qu'une terre inexistante dans un logement c'est dangereux, peut-être pas pour ces équipements qui n'en ont pas, mais pour les autres, ceux qui y sont réunis: frigos, cuissons, machines ...

Il se peut aussi que les éléments que j'ai cité soient parfaitement protégés et reliés, et que seule la terre utilisée pour le test soit déconnectée. Mais, quand le doute s'installe, la sagesse veut que l'on soupçonne tout, et que le maximum de précautions soit pris.

[papilou06]

Concernant les alims à découpage, je ne leur trouve aucune excuse pour ne pas se comporter comme un transfo traditionnel. L'isolation se doit, là aussi, d'être parfaite. D'ailleurs, ce transfo existe aussi. Plus petit et à plus haute fréquence

sauf que le découpage du secteur se trouve bien sur la phase du secteur et que l'isolation galvanique n'est faite que pour le secondaire.Donc si un appareil a une "fuite"c'est dû à un circuit à découpage dont la masse primaire est mal isolée.Souvent les 2 masses, primaires et secondaires ,sont reliées par des capas spécifiques ou des résistances de forte valeur.Il se peut qu'il y ait un pb de ce côté là sur un appareil.

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

Non, en effet, aucun de ces appareil n'a de terre.

donc suis pas planté

2- entre "terre" et "rien", s'il trouve quelque chose, je soupçonne fortement que ce soit la terre, le générateur, et le "rien" qu'il touche et qui se trouve au plus près de la vraie terre, sur laquelle il marche, même si le contact est mauvais. Ici, le "rien" est le magnéto, réuni nulle part.

ceci ne me choque pas,
si chataîgne,
il est normal que le potentiel soit présent entre chassis et terre murale

Concernant les alims à découpage, je ne leur trouve aucune excuse pour ne pas se comporter comme un transfo traditionnel. L'isolation se doit, là aussi, d'être parfaite. D'ailleurs, ce transfo existe aussi. Plus petit et à plus haute fréquence

pour info j'ai un émetteur/récepteur décamétrique,
avec alim a découpage de très forte puissance interne 20amp,
j'ai eu plusieurs autres appareils identiques entre mes mains (de collègues) ICOM IC 751,
ben,
cette alim sans la terre,
chataîgne assurée
info contructeur: R.A.S, ceci étant normal
je ne puis en dire plus,

mais signale que malgré tout pour son cas ce n'est pas normal,
mais perso l'impute a l'alim du fait de leur caractéristiques,
ceci comme piste de recherche

[gienas]

... ceci ne me choque pas,
si chataîgne,
il est normal que le potentiel soit présent entre chassis et terre murale ...

Là, je ne suis pas trop d'accord, à condition d'avoir bien compris.

Je répète donc ce que j'ai compris:

Mesure entre appareil non branché au secteur et non branché par sa Péritel, donc totalement en l'air (mon "rien") et la terre d'une prise murale = 35V


Et qui donc est totalement anormal. Mon idée est que la terre de la prise est à un potentiel supérieur à 35V.

... cette alim sans la terre,
chataîgne assurée ...

Là aussi, je suppose une prise avec terre pour son alimentation. Il est très probable que l'entrée secteur comporte un filtre secteur, avec pont diviseur capacitif, qui porte la fiche de terre à 115V, si la terre reste en l'air. Cela me semble normal. C'est aussi le problème des alims de PC.

[richard 31]

re,
je corrige, sans aucune connection (en l'air) ok pas normal (quoique reste a dire si volt ou mv) on ne fait pas parfois attention a cela

Là aussi, je suppose une prise avec terre pour son alimentation.

ok,
c'est bien sûr le cas de mon outil, il a une terre le cordon est prévu en conséquence,

ma similitude étant que mon outil est plus conséquent au niveau de l'alim donc le phénomène est davantage apparent,
mais de fait rejoint papilou sur cette caractéristique que l'on ne peut avoir sur une alim classique

[invite9cbcb6bb]

Bonsoir à tous! A plusieurs reprises j'ai remarqué que pour éliminer ce genre de souci, il suffit d'inverser le sens de branchement de la prise 220v de l'appareil. Ne me demandez pas pourquoi je n'en sais rien il faut demander à des plus compérents en math électriques que moi.
Espérant apporter un peu d'eau à votre moulin. A+

[gienas]

... A plusieurs reprises j'ai remarqué que pour éliminer ce genre de souci, il suffit d'inverser le sens de branchement de la prise 220v de l'appareil ...

Tu as raison, parfois l'inversion de la prise change quelque chose, mais ne résoud pas totalement le problème.

La fuite est généralement très localisée dans le dispositif. Si elle se trouve très proche du fil de phase, qui devient alors le neutre après ton inversion, la fuite devient beaucoup plus faible.

... il faut demander à des plus compérents en math électriques que moi ...

Comme tu peux le comprendre, ce n'est qu'un problème de réalisation, pas vraiment de calcul.

Le cas qui nous préoccupe, celui de coolweb, semble indiquer qu'une prise de terre n'est pas à la terre, ce qui dont peut faire courir un danger.

D'une certaine manière tu as raison, notre discussion est devenue hors sujet, mais, du fait du danger, il vaut mieux la mener jusqu'à son terme, sans aucune fuite.

[invite19321216]

Bonsoir,

alors voici quelques nouvelles:

Pour les 35Vac que j'obtenais sur le chassis du magnéto alors qu'il était débranché, je pense que ça venais du lecteur DVD qui lui était branché et étais en dessous du magneto donc peut-être que les 2 chassis se touchaient même si il y a des petits pied en caoutchouc mais bon ils ne sont pas très épais... Bref cette mesure n'était pas très fiable, les nouvelles mesures le sont beaucoup plus!

Pour l'histoire de la terre, la maisons a été construite au début des années 90 donc je pense qu'il y a une terre, à moins que celle-ci se soit débranchée de la prise murale, je n'ai pas vérifié.

J'utilise une multiprise basique pour faire mes test car c'est plus pratique mais j'ai essayé en branchant un appareil directement sur la prise murale, même problème.


Donc nouveaux tests (j'ai enlevé toute les prises péritels donc les éléments ne sont plus reliés entre eux ni empilés les un dessus des les autres). Je rappelle aussi que la prise de ces appareil n'a pas de terre, ce sont des prises fines avec juste 2 cosses males.

Uniquement le lecteur DVD branché au secteur et rien d'autre: +-100Vac entre la terre de la prise murale et le chassis du lecteur DVD.

Maintenant je débranche le DVD et je branche à la place le magnéto: +-100Vac sur le chassis du magnéto.

J'ai même fait un autre truc: J'ai pris un petit boitier décodeur TNT que j'ai trimballé dans différentes prises de la maison et à chaque fois je prenais la tension entre la terre de la prise et le chassis du décodeur TNT et dans toues les pièces j'obtiens 81Vac

Mais il y a quand même un truc bizarre avec mes multimètre (car j'en ai 3 et les 3 me font tous celà), anoter que mes multimètres ne sont pas "true RMS":
Quand je touche le chassis du magnéto, qui est branché et que je touche un bout de métal qui n'est relié à rien, j'obtiens quelquechose comme 20Vac et quand je touche avec une pointe le chassis du magnéto branché et que je laisse l'autre pointe du multimètre en l'air, j'obtient +-7Vac?

Alors qu'en pensez-vous? C'est bizarre...

[gienas]

... Pour les 35Vac que j'obtenais sur le chassis du magnéto alors qu'il était débranché, je pense que ça venais du lecteur DVD qui lui était branché et étais en dessous du magneto ...

Ah, si tu nous fais des farces

... Uniquement le lecteur DVD branché au secteur et rien d'autre: +-100Vac entre la terre de la prise murale et le chassis du lecteur DVD ... entre la terre de la prise et le chassis du décodeur TNT et dans toues les pièces j'obtiens 81Vac ...
Maintenant je débranche le DVD et je branche à la place le magnéto: +-100Vac sur le chassis du magnéto ...

Cela ne me surprend pas, avec un multimètre de 10 mégohms de résistance d'entrée.

Tu parlais de châtaignes, il semble n'en être plus question.

Il faudrait mesurer avec un voltmètre moins performant. Je te suggère de mettre aux bornes du voltmètre, une résistance de 470k (1/2 mégohm) et de refaire les mesures.

... Quand je touche le chassis du magnéto, qui est branché et que je touche un bout de métal qui n'est relié à rien, j'obtiens quelquechose comme 20Vac et quand je touche avec une pointe le chassis du magnéto branché et que je laisse l'autre pointe du multimètre en l'air, j'obtient +-7Vac? ...

Non, cela paraît normal. Il y a du 50 Hz partout. Les 10 mégohms c'est trop pour ce genre de mesure. Essaye avec la résistance en parallèle.

[parcro]

Avé

on ne badine pas avec la sécurité ... de terre ...inexistante!
à bon entendeur....:

http://forums.futura-sciences.com/thread43814.html

[invite14db6220]

salut,

300% d'accord avec parcro...il y a pas ou peu de terre dans cette maison...et je sais de quoi je parle, je rénove...

A+

[PEPIN45]

re
fait un essai avec un autre appareil,dans la cuisine pour voir si même probleme,et profite en pour essayer un des appareil dans une autre prise afin de voir si ce n'est que ta prise de salon qui n'as pas ou peu de terre ou toute ton installation

[invite19321216]

Bonsoir,

AZER/PARCO: En effet si la terre n'est pas connectée c'est grave et si je suis qu'il n'y en a pas, je vais bien sur la mettre aux normes! La maison date de 1994.

Cependant ça me semblerait vraiment surprenant qu'il n'y en ait pas!!!

Je rappelle que les appareils que je teste sont des décodeurs TNT sans prises de terre et que je mesure la tensions avec mon multi entre le chassis du décodeur à la cosse male d'une prise murale. Je ne teste pas un appareil muni d'une prise de terre!!!

Vous confirmez toujours que je n'ai pas de terre à cause de celà?

PEPIN45: J'ai déjà fait ce que tu me dit cf mon message précédent:
J'ai même fait un autre truc: J'ai pris un petit boitier décodeur TNT que j'ai branché dans différentes prises de la maison et à chaque fois je prenais la tension entre la terre de la prise et le chassis du décodeur TNT et dans toutes les pièces j'obtiens 81Vac

Gienas: Toi tu dis qu'en faite les mesures que j'obtiens depuis le début sont faussées par mon multi?? Je met en parallèle de ce que je mesure une 470k c'est celà? Je vais essayer de le faire...


merci!

[invite19321216]

Gienas: j'ai fait ce que tu m'a dit, j'ai mis une R qui fait 440K ohm en parallèle et j'obtiens 40V encotre le chassis et la terre de la rpise contre 82V sans la résistance de 440k

Donc à mon avis ça n'a rien changé?

[invite2a4f6180]

Bonsoir à tous et toutes,

Comme indiqué dans une réponse précédente, la tension mesurée par un multimètre peut être liée au pont capacitif de l'alimentation qui crée un tension de 110 v ac (220/2).

Le mieux est de mesurer le courant de fuite, de mon coté j'utilise une résistance de 10K entre le châssis de l'appareil et la terre, cela donne 10v par milliampère.

Si l'appareil est en état, on doit obtenir de quelques volts maximum(AC).

[gienas]

Bonjour coolweb et tout le groupe

... j'ai mis une R qui fait 440K ohm en parallèle et j'obtiens 40V entre le chassis et la terre de la prise contre 82V sans la résistance de 440k ...

Bizarre, ta mesure, et pas vraiment faite pour me "calmer"

J'aurais tendance à penser que "des" mesures ne sont encore pas cohérentes ou plutôt, les conditions de ces mesures pas celles que nous supposons.

Ta mesure à 82V est supposée faite avec 10M. Celle à 40V avec 440k, ce qui donnerait une intensité de 100µA, qui commence à être non négligeable. Mais la loi d'Ohm ne semble pas correctement vérifiée entre ces deux mesures.

En outre, tu donnes une mesure, alors que j'ai compris que 3 appareils étaient testables.

As-tu vérifié la continuité de la liaison terre entre une vraie terre assurée et celle qui te sert à prendre ta référence de mesures? Cela me paraît un préalable indispensable, sinon, les mesures deviennent du n'importe quoi.

Ceci étant vérifié, et "la" mesure identique, il serait intéressant de procéder à une série de mesures, pour tous les appareils, (un par un), en repérant le sens de branchement de la prise secteur. Il faut repérer l'embase femelle et chacune des fiches male, et procéder à une série de mesures "sens 1", puis une autre série de mesures "sens 2". Chaque série de mesure devrait être faite sans la 440k (donc 10M), et une autre avec la 440k.

Comme j'imagine que ces appareils sont destinés à être connectés à "autre" équipement, la télé, elle même branchée à l'antenne, "suspect" supplémentaire, la télé devrait être également testée, à l'identique, avec et sans l'antenne. Comme l'antenne est aussi susceptible d'être connectée à plusieurs des équipements ...

Je ne suis ni magicien, ni mage, ni prophète. Mes conclusions ne peuvent provenir que de mesures, qui doivent être faites avec la plus grande rigueur.