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Problème inter différentiel 30mA. : [résolu]



  1. #31
    granjo

    Red face Re : Problème inter différentiel 30mA.


    ------

    tout d'abord être sur que la disjonction est due au différentiel et non au dépassement de l'intensité nominale qui peut être atteinte ponctuellement lors de la mise en route du cumulus combiné aux chauffages et autre utilisations.
    les cumulus sont souvent sujets à problème, surtout en vieillissant.
    autre soucis les cafetières, grill pain, bouilloire, plaques chauffantes.

    -----

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  3. #32
    finocc8

    Smile Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonjour à tous,

    Bon, je me lance dans la longue procédure des tests !!

    1 - je laisse la cafetière programmable ( grande suspecte ) débranchée du secteur en permanence ( sauf pour faire la café evidemment ). Je vais attendre une petite semaine et si aucune coupure je la rebranche en permanence. Si deux jours après j'ai de nouveau des coupures j'aurais trouvé ma coupable ( à 80 % )...
    2 - A suivre......

    Enfin, j'ai quand même investi dans un onduleur pour eviter de flinguer mon pc avec toutes ces coupures a répétition. De même, un ami m'a donné un interrupteur différentiel 40A 30ma neuf si besoin de changer l'autre ( grand merci à lui au passage ).

    Bonne journée à tous et à bientôt...

    Cordialement

    finocc8

  4. #33
    u96

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    bonjour,
    pourriez me dire combien de prises avez-vous ainsi que le nombre de chauffages,appareils menagers.
    un 30mA 40A c'est suffisant pour un F1 ou un studio mais pour un appart avec plus de pieces il faudrait un 30mA 63A.
    de plus d'apres votre photo le differentiel ne protege pas toute l'installation.
    ceci serait a revoir selon la norme NFC-15100.
    bon dimanche.
    Le paradis sur terre? la beauté... de mon ile.

  5. #34
    u96

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    re,
    les deux disjoncteurs 20 et 32A situe a droite du differentiel ne sont pas proteges par ce dernier.
    ce sont pourtant 2 disjoncteurs de circuits de forces (appareils menagers sur les 2 je suppose) avec un fort potentiel de mise a la terre.
    perso je vous conseillerai de revoir le tableau electrique:

    - pose d'1 30mA 63A en amont
    - puis les differents disjoncteurs du plus gros calibre (32A) au plus petit (10A)
    a la sortie du differentiel afin de protege tous les circuits par un differentiel
    comme l'exige la norme.

    amities.
    Le paradis sur terre? la beauté... de mon ile.

  6. #35
    u96

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    re,
    et encore que la norme est beaucoup plus contraignante (tant mieux pour notre securite) sur du neuf.
    amities.
    Le paradis sur terre? la beauté... de mon ile.

  7. #36
    barney60

    Exclamation Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonjour, je ne suis pas un expert mais est ce que l'ampérage de son trente mini ne serai pas trop faible ? Bref si c'est un moment ou il tire plus de 40 ampère c'est normal que çà saute non ?

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  9. #37
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonjour barney60 et tout le groupe

    Citation Envoyé par barney60 Voir le message
    ... si c'est un moment ou il tire plus de 40 ampère c'est normal que çà saute non ?
    Je ne pense pas.

    1- il nous a été affirmé que la consommation restait faible.

    2- un interrupteur différentiel, ne disjoncte que pour la fuite à la terre. Son "calibre" n'est, en réalité, qu'une limite de la garantie. Il ne faut pas le confondre avec un disjoncteur différentiel, qui, lui, disjoncte pour les deux motifs.

  10. #38
    finocc8

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonjour à tous,

    Me revoilà !

    Plusieurs personnes m'avait conseillé de débrancher ma cafetetière programmable...ce que j'ai fais pendant 3 semaines et miracle ( presque ), plus de coupures intempestives !!!

    Sauf que aujourd'hui, cafetière débranchée, plus de 5 coupures sur mon interrrupteur différentiel....parfois à 1 minute d'intervalle. Heureusement que j'ai acheté un onduleur pour mon pc....

    Bref, devant ce grand mystère qui persiste je pense que je vais directement changer ce *?**^ù de différentiel pour un neuf.

    J'aimerais savoir qu'elle est la différence entre un interrupteur diif de type A et un de type AC, de même, me conseillez-vous de le changer en gardant les mêmes valeurs ou dois-je acheter un interrupteur diff différent ?

    Merci pour vos réponses et votre aide.

    Cordialement

    Finocc8

  11. #39
    Cram 64

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonjour à tous,

    La différence principale entre un interrupteur différentiel de type A est qu'il déclenche aussi bien aux courants de fuite alternatifs qu'aux courants de type continus, Ils s'installent en général sur les appareils de cuisson, fours plaques réfrigérateurs. Rien ne t'empêche de protéger les circuits prises et éclairage par un ID A.

    Par contre le remplacement ne signifie pas qu'il n'existe pas un défaut, tu peux éliminer la cafetière, mais continue tes recherches, en te posant la question : qu'est-ce qui était en service ce matin au moment des incidents.

    Cordialement,

    Marc.

  12. #40
    finocc8

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonjour,

    Les coupures ont commençé cet après-midi et se sont étalées sur une periode 3 heures. Aucun appareil supplémentaire n'était branché en plus des autres jours ( sauf une multiprise avec terre mais sur laquelle rien n'est branchée ).
    Pour infos voici les rèf de mon différentiel : Legrand 086 29, et voici un lien :
    http://www.e-catalogue.legrandgroup....ference=008629.
    Sauriez-vous me dire si cet Int.différentiel est adapté ou non ?
    De plus, je joins une photo de mon tableau éléctrique sur lequel je n'ai réalisé aucune opération bien sûr ( pour le moment ).

    Merci

    Cordialement

    finocc8
    Images attachées Images attachées  

  13. #41
    Cram 64

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Re,

    C'est bien un ID 30 mA. type AC, donc correctement adapté. Il serait intéressant si une nouvelle série d'incidents se produisait, d'ouvrir les disjoncteurs un par un à commencer par le chauffe-eau en haut à gauche, jusqu'à trouver le circuit responsable. Le tableau de distribution n'amène pas de commentaire. A quoi est destiné l'IHP (interrupteur horaire programmable Grässlin) en haut du tableau ?

    Marc.

  14. #42
    finocc8

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Le programmateur est celui du ballon d'eau chaude.


    Merci

    Cordialement

    finocc8

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  16. #43
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonsoir finocc8 et tout le groupe

    Citation Envoyé par finocc8 Voir le message
    ... Les coupures ont commençé cet après-midi et se sont étalées sur une periode 3 heures. Aucun appareil supplémentaire n'était branché en plus des autres jours ... De plus, je joins une photo de mon tableau éléctrique ...
    A quel étage es-tu? N'y a-t-il pas modification de conditions météo? (pluie) N'as-tu pas entendu parler de dégât des eaux dans l'immeuble? N'as-tu pas remarqué des suintements?

    Je remarque, avec surprise, sur ton tableau électrique, une flopée de disjoncteurs 25A, une autre flopée de 20A, une troisième flopée de 16A, et aucun disjoncteur de 10A, supposé protéger les lignes d'éclairage

    Serais-tu éclairé à la bougie?

    Bien entendu, ma remarque n'explique en rien le problème que tu rencontres, qui est dû à autre chose. Je suis simplement surpris et me demande si c'est bien aux normes. Tout ce beau monde a l'air d'être en sortie de ton interrupteur (différentiel) 40A.

  17. #44
    u96

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    bonsoir geinas et les autres.
    en fait celui qui a realise l'installation a applique une certaine norme:
    fusible 10A ou disjoncteur 16A
    fusible 16A ou disjoncteur 20A
    fusible 20A ou disjoncteur 25A
    je ne sais plus quelle etait cette norme mais j'en ai entendu parle dans le metier il y a quelques annees.
    perso je ne l'ai jamais mise en application.
    Le paradis sur terre? la beauté... de mon ile.

  18. #45
    archeos
    Modérateur

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Hello!!
    Citation Envoyé par Cram 64 Voir le message
    Le tableau de distribution n'amène pas de commentaire.
    Je te trouve bien indulgent!!
    - Les plaques et le chauffe-eau électrique ne sont pas protégés! (Au moins, c'est pas un de ces deux appareils qui fait disjoncter!)
    - L'ID 40 ampéres protége à lui tout seul : le lave-linge (25A!), le lave-vaisselle(25A!), le séche linge(25A!), toutes les prises de la maison (20A!) et toutes les lumières (16A). Ca fait beaucoup pour ce pauvre 40A.
    - Tous les fusibles protégés sont surdimensionnés.
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  19. #46
    Cram 64

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Re,

    Pas très sympathiques avec moi, vous oubliez que l'on parle à faux de la norme NF 15-100, l'on devrait dire les normes :
    - en 1956 la norme NFC11 devient la norme NF 15100,
    - 1962/63/77 c'est à cette date que je l'ai étudiée avec les APPAVE,
    - 1991 généralisation de la protection par 30 mA. 92/94/95 erratum + amendements
    - 2002 la dernière mouture qui est utilisée à ce jour,
    la surface du logement est prise en compte 1 seul 30 mA. pour logement de moins de 35 m2 : 4 circuits spécialisés : 32 A. 6mm2 3 /16A.pour LL LV SLou congélateur
    1 circuit 16 A. pour le chauffe-eau, 1 /16 A chaudière ...
    1 circuit éclairage et 1 circuit prises de courant.
    Les protections distinguent les coupe-circuits 10 A. pour fil de 1.5 mm2, 16 A. pour le 2.5 mm2 20 A. pour le 4 mm2 et 32 A. pour le 6 mm2. Ces protections peuvent devenir pour les disjoncteurs :
    - 16 A. pour le 1.5 mm2
    - 20 A. pour le 2.5 mm2
    - 25 A. pour le 4 mm2 (celui-ci pourrait être abandonné, rien de précis)
    - 32 A. pour le 6 mm2.

    Pour l'installation de finocc8, nous sommes en plein dans ce schéma.

    Une chose à retenu mon attention, l'absence de la protection du 32 A. (cuisson) et du 20 A. (chauffe-eau) mais surtout l'absence d'un contacteur HP/HC puisque Finocc a confirmé l'IHP chauffe-eau.

    Cela ne résoud pas ce problème de disjonction de l'ID 30 mA.

    Cordialement,

    Marc.

  20. #47
    archeos
    Modérateur

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Hello!!
    Autant pour moi, j'ai effectivement trouvé entre temps cette fameuse corrélation entre fusibles et disjoncteurs.
    N'empêche que 16A pour la sonnette, c'est beaucoup!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  21. #48
    finocc8

    Smile Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonjour à tous,

    JE viens peut-être de trouver l'origine de mon problème ( enfin, je croise les doigts ).

    J'ai depuis le mois de janvier un problème de fuite au niveau du tuyau d'évacuation des eaux pluviales et usées de ma locataire du dessus. Bien évidemment je n'ai pas attendu le "bailleur" qui est au courant mais s'en fout royalement ( pour info c'est le 1er bailleur de France, je ne citerais pas de nom mais juste les initiales SNI : méfiez-vous ! ).
    Donc, j'ai bricolé un système étanche de récupération des eaux de cette fuite autour du tuyau pour limiter le massacre. Néanmoins, par effet de rebond, les gouttes d'eau parviennent en partie à échapper au système et tombent directement sur le plan de ma machine à laver le linge ( cette dernière n'est pas en cause et je ne peux la déplacer car c'est l'emplacement initial prévu ).

    Sur ma machine, j'ai un micro-onde. J'ai remarqué dernièrement que les gouttes récalcitrantes formaient une petite flaque derrière le micro-onde. Ce dernier étant sur-élévé je n'y ai pas fait trop attention....sauf que ce soir, j'ai quand même demonté le chassis du MO et j'ai constaté que le cordon d'alimentation était humide en entrée de chassis !

    De ce fait, il est fort probable que la position du cable d'alimentation ait permis à l'eau de s'infiltrer sournoisement dans mon MO, provoquant ainsi une "fuite de terre".....

    Moralité : Panne vraiment stupide qui crève les yeux ! mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!!

    Enfin, j'espère avoir bel et bien decelé l'origine des coupures ( pour l'instant le MO est débranché ) et je pense que mon bailleur va devoir s'y coller rapidement.............


    Je remercie toutes les personnes qui ont fait preuve d'une grande patience et d'une grande aide à mon égard et vous souhaite à tous une très bonne continuation.

    Je tiens également à souligner que ce forum est probablement le meilleur forum en tout. Sans oublier le sérieux, la courtoisie, les connaissances et la patience des membres ( j'ai pu tester d'autres forums de ce type et je peux vous dire que sur certains on vous fait comprendre que vous n'avez rien à faire sur leur forum.....)

    Merci pour tout et bonne soirée

    Bien cordialement

    finocc8

    P.S : je serais de retour si bien evidemment mon hypothèse sur le problème du différentiel s'avère être fausse ( mais je pense avoir trouvé...enfin, les jours qui viennent confirmeront )

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  23. #49
    Cram 64

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Re,

    Merci pour cette bonne nouvelle, et aussi pour les encouragements qui nous vont droit au coeur.

    Je croise les doigts, et attends la confirmation du point final à ta galère, je fermerai le fil à ce moment là.

    Bien amicalement,

    Marc.

  24. #50
    thermie

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    bonjour a tous
    il me semble d apres la photo que ledit differentiel est connecte a l envers mais en aucun cas responsable des disjonctions
    le responsable est le neutre en bout de ligne car le neutre est relie a la terre edf
    si en mesurant entre le N et la terre de la maison on constate plus de 20v un differentiel est inaproprie car il constatera un defaut
    dans ce cas seul un differentiel courbe D seras a la hauteur
    ceci n est q une supposition vu vos dires

  25. #51
    u96

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    bonjour,
    decidement j'en entends...
    pourriez-vous me dire THERMIE ou vous voyez que le differentiel est connecte a l'envers?
    peut-etre que moi et les autres sur ce post avons besoin de lunette!
    amities.
    Le paradis sur terre? la beauté... de mon ile.

  26. #52
    archeos
    Modérateur

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Hello!!
    Tant que le bouton de réarmement est bien sur l'avant.....
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  27. #53
    u96

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    re,
    oui mais bon...
    Le paradis sur terre? la beauté... de mon ile.

  28. #54
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonjour finocc8 et tout le groupe

    Citation Envoyé par finocc8 Voir le message
    ... J'ai depuis le mois de janvier un problème de fuite au niveau du tuyau d'évacuation des eaux pluviales et usées de ma locataire du dessus ... j'ai constaté que le cordon d'alimentation était humide en entrée de chassis ! ... Enfin, j'espère avoir bel et bien decelé l'origine des coupures ...
    Bingo!

    J'y crois beaucoup. Reste à patienter encore un peu pour en être sûr. Une chance que ton différentiel soit bien un 30 mA, et donc déclenche bien plus "vite" que si c'était le général EDF, qui, lui, aurait pu fonctionner trop tard, après un accident matériel ou corporel.

    Nous attendons tes confirmations, avant de placer la balise [Résolu] dans le titre, et pour fermer la discussion, pour n'y accéder qu'en consultation.

    Merci pour tes encouragements qui nous touchent tous

  29. Publicité
  30. #55
    MBR

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonjour,

    une bonne chose, il semblerait que ce soit l' origine de la panne.
    Par contre, une chose à faire impérativement c' est de mettre le cumulus et la plaque de cuisson " sous " le différentiel et non au dessus comme le montre
    le cablage. Un circuit 32 A et le ballon, sans protection c' est risqué, vous n' êtes protégé (s) que par le 500 mA de tête et là, en cas de soucis ça pique !
    Le mieux serait d' en ajouter un car l' existant est déjà bien chargé.
    Soyez prudent.

  31. #56
    u96

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    bonsoir,
    j'avais deja releve ce probleme quelques messages plus haut.
    a controler.
    bonne soiree.
    Le paradis sur terre? la beauté... de mon ile.

  32. #57
    etchegorri

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    bonsoir
    U 96 je vois qu'il y en as quand meme qui lise les réponses ,car j'avais déjas soulevais le probleme des départs non protegés quelques poste avant le tien et n'avais plus suivis le fils de la discution croyant que personnes ne s'interesait aux réponses je suis content que tu ais remarquer le probleme et j'espère que cela insiteras le proprietaire de l'instalation électrique a faire le necessaire
    bonne soirée a tous A+

  33. #58
    u96

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    re,
    tout a fait.
    le 30mA doit etre place en amont de l'installation
    ensuite les differentes protections 32,20,16,10A
    selon le nombre de pieces,de prises et d'appareils il serait bon de mettre un 30mA 63A et non 40A comme c'est le cas.
    cele evitera des disjonctages intempestifs.
    bonne soiree.
    Le paradis sur terre? la beauté... de mon ile.

  34. #59
    finocc8

    Talking Re : Problème inter différentiel 30mA.

    Bonsoir à tous !

    Bon..........je craque !!!

    Pour le micro-onde : fausse piste, cafetière également, frigo aussi écarté.

    Je viens d'avoir deux claquages en moins de 5 minutes avec le MO et la cafetière débranchée.....

    Donc, juste deux questions à vous poser ( enfin 3 ) :

    1 - EDF peut-il être responsable d'une manière ou d'une autre de ce problème ?
    2 - mon différentiel peut-il être H.S ou en partie H.S ( trop sensible ? )
    3 - Quel modèle me conseillez vous pour le changement du différentiel ??

    Merci encore pour vos réponses et votre aide............moi, je vais m'enfiler une boite de doliprane car ce problème devient un véritable casse tête !!

    cordialement

    finocc8

  35. #60
    u96

    Re : Problème inter différentiel 30mA.

    re,
    perso je vous conseille de refaire votre tableau electrique:
    30mA/63A en tete puis les disjoncteurs dans l'ordre 32A (plaque,four), 20A (chauffe eau,chauffage electrique,l.vaisselle,l.linge ), 16A prises et enfin 10A lumieres.
    Le paradis sur terre? la beauté... de mon ile.

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