Problème avec ventilo convecteurs

[invite89c6503c]

bonjour,
Nous avons fait intervenirune société (spécialiste en géothermie) chez nous pour vente et pose de 3 ventilo convecteurs dans nos combles ( deux radiacool SLR400 + un CIAT MAJOR2 que nous possédions déjà ) pour chauffer et refroidir 3 chambres d'environ 15m2 chacune. Jusqu'a l'intervention de cette société tout fonctionnait parfaitement, PAC + plancher chauffant au rez de chaussé, géothermie puisage.
Mais depuis l'intervention de cette société (### pour ne pas la nommé dans le 21) ma consommation a doublé par rapport a la meme periode de l'année derniere. Je n'y connais pas grand chose et c'est pour cela que je fait appel a vous mais il me semble que cela fait quand meme beaucoup...surtout que cette société est intervenu au moins 10/12 fois chez moi et que les employés n'avait pas l'air très compétent (ils avaient monté l'installation a l'envers) voila pourquoi j'ai quelques doutes !
je ne sais pas du tout combien consomme ces ventilo convecteur (pour les radiacool il y a sur la notice marqué plusieurs puissances, par rapport au rendement et a la temperature de l'eau entre 1750 w et 4100w mais cela ne correspond pas a la consommation, pour le ciat major2 j'ai trouvé sur internet puissanse entre 2 et 20kw en chauffage, la société me disant qu'il fait 9.7 kw) enfin bref nous sommes totalement perdu et nous voudrions l'avis de professionnel car bien evidemment cette société ne veut rien entendre et me dit que tout est normal (elle me demande juste de regler le solde de la facture....ce que je refuse pour l'instant puisque cela ne fonctionne pas correctement a mon avis).
quand les temperatures sont douces tout va bien mais lorsqu'il fait plus froid durant cette hiver ma PAC se met en route au moins 5/6 fois par heure pour 5 minutes voir 10 puis se coupe (cycle qu'elle n'avait pas avant). quelque soit la temperature interieur meme si celle ci demandé est bonne elle continue a se mettre en route.
De plus cette société n'a pas fait d'evacuation de condensat ( et refuse de les faire) et nous avons testé le refroidissement lors des beaux jours que nous avons eu debut mai et cela ne marche pas !!! HELP !
merci
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[jobarjo]

Bonjour

Consommer plus si vous chauffez une surface plus grande ne me parait pas anormal.
Le probleme est plutot les cycles courts, ce qui n'aide pas au rendement.
J'imagine que vous n'avez pas de ballon tampon puisque vous avec un plancher chauffant. Or les ventilo convecteur doivent surement avoir un poids non negligeable sur l'ensemble de votre installation qui n'a donc plus assez d'inertie.
Donc je pense qu'il vous faut un ballon tampon pour regler le probleme des cycles courts.

[invite89c6503c]

merci pour votre reponse, mais vous ne pensez pas que doublez la consommation ca fait beaucoup ? le faite que la pac se mette en route souvent y est surement aussi pour quelque chose non ?
par contre c'est un peu du chinois tout ca pour moi lol
il suffirait donc de rajouter un ballon tampon d'apres vous ?
merci beaucoup

[jobarjo]

Oui la mise en route frequente s'appelle des cycles courts, ca reduit la duree de vie de votre PAC ainsi que son rendement, car il faut quelque temps a chaque demmarage pour que les pressions s'etablissent et que le transfert de chaleur se fasse bien.
La pac s'arrete vite, car l'eau de vos tuyaux mon vite en temperature, ce qui n'etait pas le cas avec le plancher chaffant seul.
Or comme la PAC regule sur la temperature de l'eau, elle coupe vite.
Pour eviter cela, il faut rajouter un ballon tampon qui ralentit la vitesse d'augmentation de temperature.

A part ca est ce que ca chauffe bien au moins?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite89c6503c]

bonjour,
vous etes un professionnel dans ce domaine ?
je leur ai dit plusieurs fois que ce n'etait pas normal que la pompe a chaleur fasse des cycles court, eux m'ont répondu que c'etait tout a fait normal !!
donc ma facture élevé d'electricité pourrait venir de là ?
oui cela chauffe bien maintenant, je n'ai pas eu trop le temps pour le voir car ils sont intervenus en septembre 2007 et ils ont mis 5 mois pour regler cela correctement (vous comprenez pourquoi je me pose des questions !!) car avant j'avais tres chaud en bas (26 ° POUR 20 ° demandé et frois au dessus 15 °), enfin leur installation ne m'a pas rassuré du tout et je suis tres decu d'etre passé par eux (soit disant des pro de la geothermie depuis 25 ans)
d'ailleurs la fonction rafraichissement ne fonctionne pas.
trouvez vous normal que l'evacuation des condensats n'est pas été faite ?
merci en tout cas pour vos renseignements tres utiles

[Philou67]

Discussion déplacée depuis le forum "habitat bioclimatique".

Merci de ne pas citer le nom de l'entreprise.
Philou67 pour la modération.

Je déplace à nouveau, en "dépannage" cette fois.
Ce problème est une affaire de "pros"
Papykiwi

[Cram 64]

Bonjour à tout le groupe,

Je dois dire que je n'ai pas tout compris dans votre exposé. A savoir, vous aviez une installation PAC eau / eau (géothermie) qui alimentait un PCBTR (panneau de sol chauffant basse température et rafraîchissant) ?

L'intervention de la (nouvelle entreprise) ? a consisté à poser des ventilo-convecteurs sur ce système ?

Si c'est bien cela, une première remarque, la température départ du PCBTR calculée pour 40 °C. environ pour température extérieure négative, paraît incompatible à l'obtention d'une température ambiante confortable.

Ce qui entraîne la seconde, une régulation de température a-t-elle été installée sur le circuit PCBTR, le dissociant du circuit ventilo-convecteurs ?

Pouvez vous dire la température de l'eau dans les deux circuits (s'ils existent) quand la température extérieure était basse cet hiver ?

Cordialement,

Marc.

[invite89c6503c]

Bonsoir, oui j'avais une installation PAC eau/eau geothermie qui alimentait un plancher chauffant basse temperature et rafraichissant

l'entreprise est la meme qui est revenue pour poser les ventilo convecteurs sur ce systeme

mon plancher chauffant fonctionnait parfaitement avant la pose des ventilo et la temperature ambiante etait satisfaisante

ils ont installé une vanne trois voies qui est d'ailleurs ouverte complement pour alimenter les ventilo et au minimum pour le plancher. comme je vous disais je suis vraiment nul dans ce domaine et je n'y comprends pas grand chose, voila pourquoi j'avais besoin de conseil professionel.

je ne sais pas exactement la temperature dans les deux circuits mais evidemment plus chaude pour les ventilo.

cordialement
merci pour vos remarques

[Cram 64]

Re,

D'accord sur le principe de la V3V, elle devrait être installée sur le circuit PCBTR, si vous le pouvez, faites une photo de cette V3V ainsi que du régulateur qui la commande. voici un lien qui vous permettra de poster les photos.

http://forums.futura-sciences.com/thread224229.html

Bonne soirée,

Marc.

[invite89c6503c]

bonsoir,
voila quelques photos de la vanne trois voies et de l'installation
cordialement

[jobarjo]

Bonjour

Non je ne suis pas professionnel.

Il semble que la vanne 3 voies soit manuelle?

A mon avis il y a plusieurs facteurs qui peuvent contribuer à l'augmentation de consomation:
- l'augmentation du volume chauffé. Quel est la différence de surface entre avant et après?
- l'augmentation de la température de l'eau pour les ventilo convecteurs. Ceci baisse le COP de votre PAC. Il faudrait augmenter la vitesse des ventilateurs au maximum pour pouvoir diminuer la température de l'eau...
- les cycles courts peuvent aussi dégrader le COP et la durée de vie de votre PAC.

Mais ce n'est qu'un avis qui ne vaut pas grand chose sans connaitre le plan de l'installation ainsi que les températures.

[invite89c6503c]

bonjour,
oui la V3V est manuelle.
nous avons aménagés les combles , environ 50 m2, avant le rez de chaussé faisait 130 m2.
donc il faudrait mieux regler mes ventilo convecteur sur la position maximum ? moi je l'ai avais mis au minimum.
l'entreprise m'a certidié et j'ai une lettre ecrit de leur part que les cycles court etaient normaux et ne jouait en aucun cas sur la durée de vie de la pac.

merci a vous

[jobarjo]

Vous pouvez diminuer les cycles court en mettant plus d'eau vers le plancher chaffant. Si vous mettez les ventilateurs plus fort, ca peut fonctionner. C'est à vous de doser la température entre le haut et le bas.
Mettre la vanne au maximum vers le plancher chauffant, sans sacrifier la température de l'étage.
Rester en dessous de 4 cycles par heure est fortement conseillé.

[invite89c6503c]

bonjour,

nous avions essayé a peu pres toutes les positions de la v3v mais elle marche correctement quand elle est au mini vers le plancher chauffant, sinon nous avons beaucoup trop chaud en bas et frois en haut.
si je mets plus d'eau vers le plancher comme vous dites, la t° qui monte a l'etage ne sera pas suffisante et les ventilo seront toujours en demande, cela risque d'etre pire non ? j'essaye de comprendre ! lol
merci en tout cas

[jobarjo]

La régulation est faite par loi d'eau, c'est à dire que la température de l'eau est directement calculée à partir de la température exterieure.

J'imagine que lors de l'intervention, ils ont augmenté la pente de cette loi d'eau pour avoir une eau plus chaude pour les ventilo convecteurs. Demandez leur comment changer cette pente et faites le réglage par vous même.
Ca va prendre certainement un peu de temps, car il faut doser l'écart entre le haut et le bas ainsi que la pente.
L'idéal au niveau consomation (mais pas au niveau confort sonore) est de mettre les ventilo convecteur au max pour qu'ils puissent fonctionner à une température d'eau similaire au plancher chauffant.
Tout cela est une histoire de compromis.
Utiliser des diffuseurs fonctionnant à des températures différentes est toujours une mauvaise solution, sauf si votre PAC sait directement gérer plusieures zones.
La vanne 3 voies est une bidouille vous faisant perdre tout l'interet de votre plancher chauffant basse température.

S'ils ne vous ont pas mis l'évacuation des condensats, vous aurez des fuites d'eau quand vous refroidirez.

A votre place, j'aurais mis des radiateurs en acier fortement surdimensionnés (X3 ou X4), c'est silencieux et moins cher (mais c'est très gros)

[invite210ca30e]

bonjour,je suis frigoriste spécialisé dans la pompe à chaleur.Je viens de lire et de voir vos photos, je suis degouter de voir un travail(de..........).Je peut vous donner des solutions pour remettre en état votre installation,le defaut que l'on peut voir sur vos photo est très claire,on ne peut pas monter un té avec deux circulateur, quelle honte.Je peut vous donner plus d'information
,mais il me faudra des photos de l'installation.

[invite89c6503c]

bonsoir fabien ,
merci de t'interresser a mon installation, je n'avais pas reposté depuis car j'ai eu du nouveau. j'ai menacé l'entreprise d'avoir recours a mon assurance juridique si il ne faisait rien, ils sont donc revenus et ils ont bidouillé pour que le rafraichissement marche (c'etait dans le mois de juillet) j'ai donc pu verifier donc cela fonctionne meme si pour ma part je ne m'attendais pas a cela (je pensais que cela fonctionnerait comme une clim) j'arrive a descendre la temperature de mes combles de 28 a 24 en deux heures donc c pas mal je pense. ensuite ils ont encore changé de place la vanne trois voies (ce qu'ils avaient deja fait deux ou trois fois) en me disant que cette fois ci je n'aurais plus de cycle court (j'ai encore des doutes) donc j'ai remis la pompe en marche depuis 1 bonne semaine pour l'instant ca a l'air de fonctionner (la vanne trois voies etant en position moitié ) j'ai les bonnes temperatures en bas et en haut....mes ventilo sont par contre souvent en demande mais pour l'instant la pompe a chaleur ne fait pas trop de cycle court mais le probleme va etre quand il va faire bien froid et c'est la que j'ai peur !!!) de plus la société ma offert gracieusement les 1000 euros qu'il me restait a leur regler (bizarre non ??)
j'attends de voir maintenant si pendant les grand froid cela marchera correctement ou pas....si vous desirez des photos n'hesitez pas , je peux les mettre ici ou vous les envoyer. par contre je n'y connais pas grand chose donc soyez indulgent
merci encore de votre interet fabien
michael

[invite210ca30e]

Bonjour,
je suis étonner de savoir qu'il a fallu trois modifications, pour arriver à faire fonctionner votre pompe à chaleur.
je serai intérreser d'avoir des photos de votre installation,car sur les photos que vous avez envoyer, je n'ai pas vue de bouteille mélangeuse.je dispose de schéma de principe hydraulique,si cela peut vous aider à comprendre le fonctionnement.
Avez vous la marque de votre pompes à chaleur,et voulez vous des documents sur vos ventilo-convecteur.Il faut rester comfiant tous peut se modifier,surtout si il s'agit de tuyau de chauffage.
bon courage fabien

[invite89c6503c]

bonjour fabien,
je vous transmet ci joint quelques photos de mon installation (si vous avez besoin d'autres photos demandez moi)
je veux bien vos shéma si cela vous dérange pas mais je ne sais pas si cela pourra m'aider a comprendre (je suis vraiment tres nul dans ce domaine )
il n'y a aucune marque concernant la pompe a chaleur (no name comme on dit) c'est un assemblage fait par l'entreprise.
pour ce qui est des ventilo convecteur j'ai les notices je vosu remercie.
cordialement

[invite89c6503c]

oups .....les photos

[invite210ca30e]

Bonjour,je viens de regarder les photos et je trouve que la qualité reste idem!!!!.je vous envoie des schéma de principe des jeudi après midi.vous m'avez indiquer une surface à chauffer d'environ 180 M2,pouvez vous me communiquer la puissance a +7C exterrieur,a +0C exterreur et a -10C exterrieur, de votre pompe à chaleur(votre installateur doit vous le donner avant chaque installation).Votre pompe a chaleur a t'elle des resistances électrique en appoint?

[invite210ca30e]

bonjour,laisser tomber pour les températures exterrieur j'avais oublier que vous avez de la géothermie.

[invite89c6503c]

bonjour fabien ,

qu'est ce que les resistances electriques en appoint ?