TV Panasonic TX-25MD3F en panne

[marc.suisse]

Hello

Un petit conseil , commandes le directement avant de partir , comme ça tu l'auras directement à ton retour

Juste encore une petite question bête , il est bien alimenté ?
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[invite0043195c]

Bonjour Marc,

Oui, il est bien alimenté (Tu as raison, c'est effectivement ce qu'il faut toujours vérifier en premier mais on ne me l'a fait pas celle-là après plus de 40 ans dans le métier).

Le composant est disponible sous 24 h.

A bientôt.

Charpy

[marc.suisse]

Re,


Sans vouloir douter des tes compétences , on peut passer à côté de choses toutes bêtes , mêmes après x années d'expérience ...

[invite0043195c]

Re-bonjour Marc,

J'étais professeur en électronique et c'est ce que j'apprenais à mes élèves : vérifier tout d'abord que les circuits sont bien alimentés et que les résiduelles sont correctes.

A+

Charpy

[marc.suisse]

J'étais professeur en électronique et c'est ce que j'apprenais à mes élèves : vérifier tout d'abord que les circuits sont bien alimentés et que les résiduelles sont correctes.

, je n'ai rien dis alors .

[invite0043195c]

Réponse avant que je coupe l'ordinateur.

Je n'ai pas la prétention de tout connaître.
Notamment, en TV couleur, j'avoue modestement que je ne suis pas un grand spécialiste. J'ai cependant de grandes notions sur les méthodes générales de dépannage car j'ai aussi un passé dans l'industrie et plus particulièrement en fabrication.

Bien cordialement et au retour.
Et merci encore pour ton aide précieuse.

Charpy

[invite0043195c]

Bonjour Marc et Papilou06,

Cà y est, je suis de retour. Je vais me remettre sur ma télé. J'ai bien eu la note de Papilou au format pdf.

Je regarderai cela demain et vous tiendrai au courant de mon dépannage.

A+

Charpy

[invite0043195c]

Bonjour Marc et Papilou

Je viens de changer le TEA6415C. A mon grand désespoir, le problème est toujours le même. Ce circuit, heureusement pas trop cher (6,75 €) n'y était donc pour rien.

Il me reste donc à tenter la manip décrite dans la note technique que m'a adressée PAPILOU pour vérifier les data des adresses.
Mais je reste sceptique. Qu'est ce qui aurait pu les modifier ?

Je reste donc preneur de toutes suggestions.

Merci et à bientôt.

Charpy

[invite0043195c]

Bonjour Marc,

Je suis donc allé voir ce que donnait en pratique la Note technique que PAPILOU m'a adressée (en pièce jointe).

Voici donc ce que j'ai relevé :

En MS1 et MS2, on est en version PANASONIC EURO2 V7.03 21.05.97 (CO3585 sur MS1)

Le VDP de ma télé. est un VDP3108 A-PP-A1.

J'ai trouvé R (207), V(255), B(220).

Pour le contenu des adresses, voila ce que j'ai lu :

0115 : Data 32
0188 : Data 00
016E : Data 0A
01B8 : Data 70
01F8 : Data 43

3 valeurs ne correspondent pas à la Note mais avant de les modifier, j'aimerais savoir sur quoi çà va agir.

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Pour le problème de l'identification, voila ce que j'ai relevé :

0102 : D2
0103 : D2
0108 : F2
0109 : F2

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enfin pour le portier, j'ai relevé pour :

010C : 15
010D : 0A

Que penses-tu de tout cela ? Dois-je modifier toutes les Data pour se conformer à la Note technique ?
Merci pour ton aide.

Cordialement.

CHARPY

[papilou06]

Bonsoir,
les adresses 0115 à 01F8 correspondent aux normes europe (Pal bg,Secam).
Les adresses 0102 à 0109 sont à corriger pas à pas .(voir la qualité de la couleur)
Les adresses 010C et 010D :la correction n'est pas systématique.
01recapitulatif:

0102 agit sur le début de la fenetre d'identification en RF
0103 idem mais en AV
0108 agit sur la fin de la fenetre d'identf en RF
0109 idem en AV

010C =amplitude du portier
010D= hystérésis du portier

a bientot

[marc.suisse]

Salut Charpy

Pour l'instant je ne peux pas t'aider plus , je te conseille donc de faire ce que te dis papilou06 et si cela ne donne rien , on avisera .

[invite0043195c]

Bonjour Marc et Papilou,

Voila le compte rendu des opérations.

J'ai fait les modifs d'adresses. Petite remarque, il faut enregistrer les modifs une à une avec STR sinon quand on passe à une autre adresse, celle précédemment modifiée reprend sa valeur initiale.

Résultat : malheureusement pas de changement notable.

Toujours la même chose : Par exemple
- Sur la 3 j'ai une image couleur avec toujours un fond fourmillant de points rouge et vert. Aléatoirement, l'image devient à tendance rosé ou orangé, parfois les maillots bleus (des coureurs cyclistes) deviennent rouges, tout çà de façon aléatoire.
- Sur la 1, la 2, la 6, l'image est en N et B avec une dominante bleutée et des obliques pointillées rouge et bleu sur tout l'écran. Parfois l'image serait presque parfaite en N et B.

J'avoue ne pas comprendre.

Avez-vous encore quelques idées ?

A l'aide !

Charpy

[KGM]

Salut,

Est-ce que tu peux faire un essai avec une source "PAL" ?

A+.

[invite0043195c]

Bonjour à tous (plus on est nombreux et plus il y d'idée),

Je viens de prendre le taureau par les cornes.

J'ai fait les essais suivants pour tester toutes les entrées AV.

A - Un TV normal en réception connecté sur le TV en panne (servant de moniteur) avec un cordon péritel
Résultats sur le TV en panne :
Sur entrée AV et AV2, FR1 et FR3 sont en couleurs, avec neige rouge et bleu sur TF1 et moirage rouge et vert sur FR3. Les couleurs sont normales. Sur les autres chaînes, on est en N et B.
Sur AV2S, toutes les chaînes sont en N et B, image très acceptable.

B - Un lecteur de DVD connecté sur le TV en panne via un cordon péritel
Sur AV1 et AV2, les images sont en couleurs avec cependant une dominante orange, comme si les scènes étaient filmées sous un soleil couchant. Les personnages ont une peau orangée, certain plages blanches (meubles, façades d'immeuble) sont orangées également. La végétation apparaît jaunie (comme en période de sècheresse).

Sur AV2S, l'image est en N et B tout à fait acceptable (sans doute normal).

C - Un lecteur de DVD connecté sur le TV en panne via un cordon RCA.
Résultat : même constat que ci-dessus y compris en entrant par AV3 (prises en façade du TV).

Voilà qui va peut-être vous orienter vers une piste.

Cordialement.

Charpy (qui galère et désespère)

[marc.suisse]

Salut

Moi je pense comme au début que le problème vient de la ligne chroma .

Mesures avec l'oscilloscope sur la patte 13 de l'IC3001 et compare ce signal avec celui mesuré sur la patte 44 de l'IC601.

As-tu fais le test avec une source PAL ?

[invite0043195c]

Bonjour,

je vais effectivement regarder de près le signal chroma. De mémoire, le signal ne me disait rien qui vaille (quasi absence) ce qui m'avait fait incriminer le TEA. Quelle forme devrait avoir ce signal ?

Quant à l'essai avec une source PAL, où puis-je en trouver une et où faut-il que je l'injecte ?

Jojo la Bricole sur un autre site me suggère de contrôler les alims du TEA et du VDP (résiduelles) - problèmes de chimiques secs. Il ne pense pas que cela vienne du VDP ou d'un CI. Je pense aussi contrôler C625 (0,47 µF non polarisé) en entrée du VDP. Qu'en penses-tu ?

A +

Et merci à tous de votre soutien.

Charpy

[marc.suisse]

Hello

Quant à l'essai avec une source PAL, où puis-je en trouver une et où faut-il que je l'injecte ?

Par exemple un vidéo Pal/secam sur lequel tu mettrais une cassette Pal.

Un générateur de mire également.

Jojo la Bricole sur un autre site me suggère de contrôler les alims du TEA et du VDP (résiduelles) - problèmes de chimiques secs. Il ne pense pas que cela vienne du VDP ou d'un CI. Je pense aussi contrôler C625 (0,47 µF non polarisé) en entrée du VDP. Qu'en penses-tu ?

Les tensions et résiduels , je crois que tu les as déjà contrôlées .

Cela peut être également un problème avec le petit buffer composé du transistor Q3004.

Concernant le petit condensateur , bien entendu que c'est une bonne idée , d'ailleurs plus tu testeras de composants , moins il y aura de suspects.

Concernant la non culpabilité des IC , j'avoue ne pas les suspecter pour l'instant , mais ils peuvent très bien être en cause , cela m'est déjà arrivé et d'ailleurs également sur un tv Panasonic.

je vais effectivement regarder de près le signal chroma. De mémoire, le signal ne me disait rien qui vaille (quasi absence) ce qui m'avait fait incriminer le TEA. Quelle forme devrait avoir ce signal ?

Tout d'abord pour faire une mesure correcte , il faudrait appliquer un signal de mire barre couleur .

Le signal ressemble à l'image de la pièce , c'est un croquis , alors un peu d'indulgence sur mes qualités de dessinateur

PS : Il est important de mesurer sur les 2 points que je t'ai indiqué dans mon message précédent .

[invite0043195c]

Bonjour Marc,

Cà commence mal :
Je n'ai pas de vidéo PAL ni de cassette PAL.
Je n'ai pas de générateur de mire (un vieux mais qui ne semble pas très fiable et qui n'a pas de position PAL).

J'ai regardé à nouveau les résiduelles. Sur le 27 volts, j'ai trouvé une résiduelle d'un volt. Est-ce acceptable. Les différents chimiques sur cette alim. m'ont pourtant paru bon (test à l'ohmètre de la charge).

Le chimique en entrée vidéo du VDP m'a paru bon également (test comme ci-dessus).

Question : en réception TV, doit-il y avoir un signal chroma en sortie 13 du TEA ou le signal vidéo suffit-il pour le VDP ? Question peut-être idiote mais je ne maîtrise pas tout.
En effet, j'ai déconnecté la broche 13 et j'ai toujours la même image.
Quant au signal présent sur cette broche, il ne ressemble pas à ton dessin.

On ne peut pourtant plus incriminer le TEA puisque je l'ai changé.

Le signal venant du TEA en entrée et en sortie de Q3004 a la même forme au décalage continu près (diode EB) mais n'a pas la forme de ton dessin.

Je vais regarder avec ma vielle mire si j'ai quelque chose en sortie du TEA qui ressemble à ton dessin.

J'avoue ne pas trop comprendre.

A+

[KGM]

Salut,

Est- que le teletext est en couleur ?
Vérifies les signaux vidéo et chroma qui arrive sur le VDP 3108.
A+.

[invite0043195c]

Bonjour KGM,

Voir mon message du 29/08 à 2 h 39.
Le télétexte marche parfaitement bien et le signal vidéo en entrée du VDP me semble bon.
Par contre, le signal CHROMA ne ressemble pas à un signal chroma mais en réception UHF, ce signal est-il nécessaire ? Ayant déconnecté la broche 13 du TEA, l'image ne changeait pas et le signal présent sur la broche non plus. Le TEA vient d'être changé.

[invite0043195c]

Bonjour,

Je n'ai rien décelé de plus. Les signaux entrée et sortie du Q3005 me paraissent corrects (amplitude de 2,3 V sur une composante continue de 1,7 V). Sur le VDP, on retrouve le même signal divisé par 2 (pont diviseur R3037 75 ohms et R603 75 ohms). A priori la patte 3 du TPU n'écroule pas le signal. Je peux toujours essayer de la déconnecter mais je n'y crois pas.

Sur 13 du TEA, en réception TV, le signal ne ressemble pas à un signal chroma mais il ne doit par servir puisque ayant déconnecté cette sortie, çà fonctionnait identiquement (mal).

Je suis tombé aussi sur un site (http://www.eserviceinfo.com) où sont répertoriés des centaines de pannes de TV.
Sur PANSONIC, j'y ai trouvé des symptômes correspondant à ceux de ma TV (tels que des points verts sur tout l'écran en superposition avec les images couleurs ou des rayures rouge et bleu pointillées sur tout l'écran ou des problèmes de chroma). Tous çà provenaient du VDP3108.

J'ai donc bien peur que ce soit cela le problème. Comment en être sûr cependant ?

Qu'est ce qui pourrait faire aussi qu'en lecture DVD, l'image couleur soit de bonne qualité (sans points vert, sans changement aléatoire des couleurs, sans rayure horizontale rouge et bleu) même si on a un problème quand même puisqu'on a une dominante orangée ?

Si j'ai bien vu :
que ce soit la vidéo issue de la réception TV, que ce soit la vidéo issue des Péritel AV1 ou AV2, ou de l'entrée AV3, tout çà passe dans le TEA pour attaquer via Q3005 le VDP. Alors comment expliquer cette différence d'affichage sur l'écran, le niveau du signal vidéo en sortie du TEA étant en principe le même quelque soit l'entrée (Tuner, AV1, AV2 ou AV3) ?

J'ai aussi fait une recherche d’achat de ce composant VDP. Ce n'est pas évident et j'ai trouvé des prix exorbitants (jusqu'à plus de 100 €).

Je pense donc que je vais en rester là compte tenu de l'âge de la TV.
Qu'est ce qui pourrait encore m'inciter à aller plus loin ?

Je pense que demain midi je refermerai la boîte avec regret.

Cordialement.

Charpy (qui va aller dormir)

[KGM]

Salut,

OK, pour le teletexte ! Attention aux petits condos alu sur le VDP (?,, ).

A+

[marc.suisse]

Hello

Sur 13 du TEA, en réception TV, le signal ne ressemble pas à un signal chroma mais il ne doit par servir puisque ayant déconnecté cette sortie, çà fonctionnait identiquement (mal).

Alors je pense que c'est le signal vidéo partant de la patte 14 du TEA qui amène la totalité du signal directement sur le VDP .

Etant donné que ce signal est pris pour l'attaque du teletext , on peut supposer qu'il est correct et éventuellement mettre la faute sur le VDP .

Mais comme dis KGM ( que je salue au passage ) , contrôles bien les condensateurs autour du VDP.

L'idéal serait de trouver un chassis à la déchetterie et récupérer l'IC .

N'as-tu pas un point de collecte quelque part ?

J'ai pensé à la solution Ebay , mais je n'y ai rien trouvé ...

C'est dommage , je n'ai pas de chassis Panasonic au boulot .

[invite0043195c]

Bonjour à tous,

Merci encore de prendre un peu de votre temps pour m'aider.

Je me pose quand même quelques questions :
Le signal en 13 du TEA ne me paraît pas être un signal Chroma (voir pièce jointe). J'avais isolé cette patte et le signal sortant du TEA était toujours le même (Rappel : le TEA est neuf). A quoi cela pourrait-il être dû qu'il n'y ait pas de signal chroma ?
Pourtant, ce signal qui va sur le VDP doit bien servir à quelque chose. Le VDP n'en a-t-il pas besoin ? Si oui, quand ? Là, je ne sais pas répondre.
Je ne comprends pas non plus pourquoi le signal vidéo sortant en 14 du TEA donne selon l'origine (Tuner ou DVD) une image différente, tous ces signaux passant dans le TEA. Rappel : à la dominante près (orangé sur les blancs, jaunâtre sur les verts), l'image est bonne en lecture DVD alors qu'en réception, on est en couleur très parasité (fourmillement vert) ou en N et B (avec des lignes horizontales en tirets bleu et rouge), les bonnes couleurs sur les chaînes où il en a, se transformant aléatoirement en d’autres couleurs.
On pourrait aussi mettre en cause le µP.
Peut-être à +

Charpy

P¨. S. : Décharge à proximité, je ne sais pas.

Bonjour Charpy et tout le groupe

Le document pdf a été converti en jpg, et retourné, pour être correctement orienté

Pour des documents images, monopage, merci de placer les PJ en jpg, gif ou png, pas en pdf, comme indiqué dans l'éoinglé:

http://forums.futura-sciences.com/thread224229.html

[invite0043195c]

Bonsoir à tous, Marc, Papilou06 et KGM

Je viens de refermer la boîte et ranger mon matériel. Ce n'est pourtant pas dans mes habitudes car j'aime bien résoudre les problèmes.
J'incrime le VDP sans certitude mais sa rareté et son prix me font hésiter à poursuivre, des fois que ce ne serait pas çà.
Et puis bientôt, il nous faudra mettre toutes ces TV à la casse si j'ai bien compris (passage au tout numérique).

J'ai forcé à la masse l'entrée Chroma du VDP. Cà n'a rien changé.
Qu'aurait permis de vérifier l'entrée en RVB ? Je n'avais pas d'appareil pour faire ce test.
Le télétexte marche parfaitement (couleurs, définitions des caractères). Tout une partie du VDP fonctionne donc correctement.


Enfin, merci pour votre précieuse aide et désolé pour le temps perdu.
Pour ma part, j'y ai passé beaucoup de temps mais j'ai appris beaucoup de chose grâce à vous tous. Et c'est d'ailleurs ce désir d'apprendre qui m'a motivé aussi longtemps.

Cordialement, et peut-être à une autre fois, avec un peu plus de chance.

Charpy

P. S. : quelqu'un avait-il un dossier technique PANASONIC pour le dépannage où on aurait pu trouver quelques explications complémentaire sur le fonctionnement .

[invite0043195c]

Bonjour à tous,

En regardant la datasheet du VDP, je pense (sauf erreur de lecture) que l'essai en RGB n'aurait pas apporté grand chose. En effet, (fig. 2.22 p. 18 de la datasheet du VDP - Doc Micronas Intermetal Edition du 12/10/94), l'entrée en RGB n'aurait permis que de tester la transformation des entrées RGB analogique en digital (DAC) puis à nouveau une transformation des RGB digital en RGB analogique (DAC) pour attaquer le tube, la vidéo issue des entrées V1 et C arrivant (aiguillage à ce niveau) sur ces derniers DAC.

Le télétexte a permis, me semble-t-il, de vérifier la transformation digital analogique d'attaque du tube, quant au DAC transformant les RGB ana. en RGB digital, il ne serve pas apparemment en réception TV.

Cordialement.

Charpy

[KGM]

Salut ,

Bonne analyse !

Le télétexte permet de vérifier la polarisatio "côté" tube.

Je mets une doc peut-être plus complète avec des oscillogrammes .

A+

[gienas]

Bonjour KGM et tout le groupe

... Je mets une doc peut-être plus complète avec des oscillogrammes ...

S'agissant d'un "service manual", peux-tu nous assurer que ce document est libre de droits, et publiable? S'il est issu du net, sans bourse délier, peux-tu nous donner un lien?

[invite0043195c]

Bonjour KGM,

Merci pour le document.

Je vais regarder cela ce soir.

A+

[invite0043195c]

Bonjour KGM,

J'ai regardé ta notice.
Il s'agit d'un chassis EURO 2 L alors que le mien est un EURO 2 M.
Il y a donc des différences de schémas mais ça ce n'est pas trop grave puisque j'ai le bon schéma.

Par contre, je pensais pouvoir faire le "SELF CHECK" décrit dans ta notice. Cette fonctionnalité semble ne pas exister sur ma TV. As-tu plus d'info. sur ce sujet ?

Faut-il être en mode Service 1 ou 2 ? (je n'ai pas essayé mais j'y vais de ce pas)

Charpy