Lave linge qui fait sauter le disjoncteur

[invite9dc22bd4]

Bonjour,

J' ai un Lave linge Ariston et à chaque fois que le branche, ça fait sauter le disjoncteur

Il peut y avoir un court circuit ou autre chose comment pourrais je vérifier ?

Merci de vos conseils
-----

[goel22]

Bonjour,
On peut penser que le disjoncteur discjoncte - et te protège- parce qu'il y a une fuite à la terre.
Il va falloir déconnecter la machine du secteur et chercher avec un multimètre l'élément qui provoque cette fuite.
J'aurais bien dit la résistance de chauffage, mais si ça se produit dès que tu la branches, ça doit être autre chose.

[invite9dc22bd4]

Bonjour,
On peut penser que le disjoncteur discjoncte - et te protège- parce qu'il y a une fuite à la terre.
Il va falloir déconnecter la machine du secteur et chercher avec un multimètre l'élément qui provoque cette fuite.
J'aurais bien dit la résistance de chauffage, mais si ça se produit dès que tu la branches, ça doit être autre chose.

résistance de chauffage ou autre, que peut tu conseiller de faire pour les tester ?, j' ai un multimetre;

Merci

[richard 31]

bonjour,
dès que branchement effectué ça saute,
je situe cela sur le filtre antiparasite situé sur l'entrée du cordon d'alim, (c'est un petit condensateur)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9dc22bd4]

bonjour,
dès que branchement effectué ça saute,
je situe cela sur le filtre antiparasite situé sur l'entrée du cordon d'alim, (c'est un petit condensateur)

cela ressemble à comment le filtre antiparasite ? faut t' il démonter tout l' arrière pour le voir ?

cordialement

[richard 31]

re,
déposer le dessus de la machine si frontale et voir le connecteur du cable d'alimentation
le filtre est un petit condensateur situé entre phase et neutre
se présente sous l'une de ces formes:
http://pieces-electromenager.eurepie...g=lg_fr&num=91

[invite9dc22bd4]

re,
déposer le dessus de la machine si frontale et voir le connecteur du cable d'alimentation
le filtre est un petit condensateur situé entre phase et neutre
se présente sous l'une de ces formes:
http://pieces-electromenager.eurepie...g=lg_fr&num=91

Merci, c' est un lave linge par dessus 45cm de largeur, je vais devoir démonter tout le capot je pense pour le vérifier.
Avant de tout démonter, et une fois le filtre trouver, comment pourrais tester son bon fonctionnement après ?

Merci

[goel22]

Pour le test, après démontage, il suffit de vérifier que la résistance est infinie entre les cosses où étaient reliés le neutre et la phase.

[richard 31]

re, ok,
chargement par dessus ,
dans ce cas déposer non pas le dessus
mais un panneau latéral (le plus proche du cordon alim), sur ces machines le cable alim est en bas ,donc accessible par le coté latéral le plus proche du cordon

[invite9dc22bd4]

Pour le test, après démontage, il suffit de vérifier que la résistance est infinie entre les cosses où étaient reliés le neutre et la phase.

Bonsoir,
J' ai tout démonté, j' ai prit une photo de la pièce
et j' ai prit les résistances entre les différents fils ( voir lien ci joint )

http://imagik.fr/view-rl/30531

Comme vous pouvez le voir, les mesures entre les fils Marron-Bleu = 330 KOhms
et Noir - Jaune = 99KOhms
Pourrais je conclure qu' il y a problème sur cette pièce ? est ce que réparable ?, sinon, savez comment se le procurer ? ( modèle Ariston AVLT 119 )

Merci

[invite9dc22bd4]

Bonsoir,
J' ai tout démonté, j' ai prit une photo de la pièce
et j' ai prit les résistances entre les différents fils ( voir lien ci joint )

http://imagik.fr/view-rl/30531

Comme vous pouvez le voir, les mesures entre les fils Marron-Bleu = 330 KOhms
et Noir - Jaune = 99KOhms
Pourrais je conclure qu' il y a problème sur cette pièce ? est ce que réparable ?, sinon, savez comment se le procurer ? ( modèle Ariston AVLT 119 )

Merci

Une autre photo avec la vue de la pièce de face
http://imagik.fr/view-rl/30535

[invite9dc22bd4]

Une autre photo avec la vue de la pièce de face
http://imagik.fr/view-rl/30535

Par rapport à la photo: j' ai relevé ses codes couleur à l' entrée de la pièce

L = fil Marron
R = Noir
N = Bleu
Masse = Jaune

[invite36a0c02a]

bonjour,
il est possilble que le filtre antiparasiste soit en cause mais ta mesure qui montre clairement qu'il y a une masse quelque part ne veut pas dire que ce soit l'antiparasite lui même qui soi la cause. tu dois impérativement débrancher le filtre avant de le tester puis tester ensuite la résistance car elle aussi peut etre la cause . dans une machine , tt est rebouclé par le commun (neutre) si ta résistance est en défaut, elle met obligatoirement à la masse même si elle n'est pas alimentée. donc bien vérifier tt cela, et voir l'éventuelle petite goutte qui tombe sur un organe électrique!
à bientôt

[invite9dc22bd4]

bonjour,
il est possilble que le filtre antiparasiste soit en cause mais ta mesure qui montre clairement qu'il y a une masse quelque part ne veut pas dire que ce soit l'antiparasite lui même qui soi la cause. tu dois impérativement débrancher le filtre avant de le tester puis tester ensuite la résistance car elle aussi peut etre la cause . dans une machine , tt est rebouclé par le commun (neutre) si ta résistance est en défaut, elle met obligatoirement à la masse même si elle n'est pas alimentée. donc bien vérifier tt cela, et voir l'éventuelle petite goutte qui tombe sur un organe électrique!
à bientôt

Bonjour Goel,
Je n' ai pas tout comprit ton explication notamment le passage "si ta résistance est en défaut, elle met obligatoirement à la masse même si elle n'est pas alimentée".

Les mesures ont été fait le filtre débranché, j' ai également vérifié, pas vu de gouttes d' eau qui peuvent causer le court circuit.

Par rapport à mes mesures des résistances, pensez vous que la pièce st défectueuse ou pas ?

[invite36a0c02a]

bonsoir,
puisque tu as accès au filtre et qu'à priori tu l'a débranché pour faires des mesures, il serait intéressant que tu fasses la mise sous tension en 2
+t 220v du filtre seul sans rien en sortie, si ça disjoncte tu est certain que ça vient du filtre.
à bientôt

[invite9dc22bd4]

bonsoir,
puisque tu as accès au filtre et qu'à priori tu l'a débranché pour faires des mesures, il serait intéressant que tu fasses la mise sous tension en 2
+t 220v du filtre seul sans rien en sortie, si ça disjoncte tu est certain que ça vient du filtre.
à bientôt

Très très bonne idée merci.

Je viens d' éffectuer, et ça ne saute pas.
Je me suis donc orienté vers la piste de Goel c' est à dire problème avec la résistance de chauffage, j' ai changé le programme de la machine avec lavage à froid et devinez quoi, oh miracle ça marche !

Le problème vient donc de la résistance. J' ai 2 questions avant de tout démonter
1. à quoi ressemble une résistance de chauffage, ou se situe t' elle généralement sur le lave linge ( ps: lave linge 45cm ouverture en haut )
2. Comment peut t' on revérifier une fois démonté, que c' est éffectivement elle le fautif.

Merci, je commence à entrevoir le bout du tunnel

[invite36a0c02a]

bonjour,
on avance, pour répondre à ta question, la résistance se trouve logiquement sous la cuve si tu as défait tes carters, tu dois apprecevoir ses raccordements.
ce que je te suggere, c'est de débrancher les 2 cosses, bien les isoler avec du ruban isolant et de faire des essais quitte a sélectionner un programme avec chauffage! bien sur ça ne chauffera pas mais au moins tu testeras le circuit jusqu'a la résistance!
je pense q'après cette manip, tu seras définivement fixé.

tu dois faire cette opérartion machine débranchée sinon il y a danger de choc électrique!OK?
à bientôt

[invite9dc22bd4]

bonjour,
on avance, pour répondre à ta question, la résistance se trouve logiquement sous la cuve si tu as défait tes carters, tu dois apprecevoir ses raccordements.
ce que je te suggere, c'est de débrancher les 2 cosses, bien les isoler avec du ruban isolant et de faire des essais quitte a sélectionner un programme avec chauffage! bien sur ça ne chauffera pas mais au moins tu testeras le circuit jusqu'a la résistance!
je pense q'après cette manip, tu seras définivement fixé.

tu dois faire cette opérartion machine débranchée sinon il y a danger de choc électrique!OK?
à bientôt

J' ai repéré l' endroit qui me semble etre la résistance de chauffage,

http://imagik.fr/view-rl/31264

J' ai donc démonté les 4 fils, la phase le neutre la terre et une autre qui me semble etre le fil de capteur de le température et rebranche le cable secteur, eh bien, la machine n' aime pas trop cette opération, dès que je branche, le voyant power clignote no stop ( d' habitude il ne le fait pas ) l' eau rentre dans la machine et sort directement, la machine semble faire une vidange complète, cette opération ne semble pas marcher.

J' en ai profité pour mesurer la résistance de la 'résistance de chauffage', mon ohmètre m' indique 30 ohms qui est dans les normes il me semble.

Je ne sais plus trop quoi penser la du coup

[richard 31]

re,
il faut dans ce cas mesurer la valeur d'isolement de la résistance une pointe de touche placée sur une cosse de la résistance(fils déconnectés) et l'autre sur la terre sa valeur (si bonne) se doit d'être infinie
au besoin se placer en valeur kohms sur le multimètre (au dela de 7kohms cela disjoncte)
ne pas confondre valeur de puissance de la résistance(30 ohms) et celle d'isolement(qui elle se doit d'être nulle)

[invite9dc22bd4]

re,
il faut dans ce cas mesurer la valeur d'isolement de la résistance une pointe de touche placée sur une cosse de la résistance(fils déconnectés) et l'autre sur la terre sa valeur (si bonne) se doit d'être infinie
au besoin se placer en valeur kohms sur le multimètre (au dela de 7kohms cela disjoncte)
ne pas confondre valeur de puissance de la résistance(30 ohms) et celle d'isolement(qui elle se doit d'être nulle)

Bonjour Richard, je mesure comme tu viens de le dire, et j' obtiens la valeur infinie, l' isolement est bonne.
Par ordre d' élimination, qu' est ce qui pourrait causer ce souci à part cette résistance de chauffage à votre avis, car les mesures de la pièce semble être bonne à priori

[richard 31]

re,
pour localiser un défaut d'isolement il faut progresser jusqu'a n'avoir qu'un défaut d'isolement inférieur a 7 kohms qui est la valeur minimale de déclenchement d'un DD de 30 mA
donc on commence par la chercher au plus proche du cordon alim,
-1- le filtre en court circuit (c'est fait il paraît ok),
-2- la résistance a déconnecter et faire un test ,
(cela met le module en défaut mais rien de surprenant vu qu'il constate un élément manquant et pour cause),
mais par contre cela devient incohérent,
car plus de défaut d'isolement constaté
donc vous ratez une étape,
laquelle??
la résistance !!!!(c'est la seule qui peut donc en être l'origine)
de fait recontrolez sa valeur d'isolement mais que ce soit en calibre kohms sur le multimètre
en calibre ohms on ne peut que le constater bon(infini) si la valeur de défaut est en milliers d'ohms,
attention a ce piège !!!!!
refaites donc votre mesure avec le critère que je vous donne(mesure en calibre kohms)

[invite36a0c02a]

bonjour,
il est intéressant de voir que ta mesure(30ohms) ns dit que ta résistance à priori U²/R=1600w selon précision de la mesure n'est pas en courcircuit franc =(valeur proche de 0)
par contre il faut connaitre maintenant son isolement par rapport à la masse. il faut que tu fasses tes mesures entre un des poles de ta résistance et la masse et que tu ns dises combien tu mesures. il faut pour cela être sur le plus grand calibre de ton ohmetre soit 20Mohms par exemple et ne pas interférer dans cette mesure par contact de tes doigts par exemple.
j'ai vu des cas ou une résistance était à la masse et ou un multimètre de base ne détectait pas cela! iil te faudrait un ohmtre à magnéto ce serait le top!
essais cependant pour voir.
le 4ème fil n'est pas en relation avec la résistance?
Si c'est une sonde de température, laisse le branché!
attention ttes ces manip toujours machine débranchée!!
à bientôt

[invite9dc22bd4]

bonjour,
il est intéressant de voir que ta mesure(30ohms) ns dit que ta résistance à priori U²/R=1600w selon précision de la mesure n'est pas en courcircuit franc =(valeur proche de 0)
par contre il faut connaitre maintenant son isolement par rapport à la masse. il faut que tu fasses tes mesures entre un des poles de ta résistance et la masse et que tu ns dises combien tu mesures. il faut pour cela être sur le plus grand calibre de ton ohmetre soit 20Mohms par exemple et ne pas interférer dans cette mesure par contact de tes doigts par exemple.
j'ai vu des cas ou une résistance était à la masse et ou un multimètre de base ne détectait pas cela! iil te faudrait un ohmtre à magnéto ce serait le top!
essais cependant pour voir.
le 4ème fil n'est pas en relation avec la résistance?
Si c'est une sonde de température, laisse le branché!
attention ttes ces manip toujours machine débranchée!!
à bientôt

Oui il y a un 4 ieme fil qui est en relation avec la résistance, et il me semble que c' est une sonde si je ne me trompe pas pour mesurer la température.

J' ai un ohmètre tout digital ( un plutot cher d'ailleurs ) et il se calibre automatiquement, avec une précision millième, il se règle automatiquement pour donner les valeurs en ohm ou kOhms.

Entre les le phase et le neutre, il me donne 30 ohms, entre toutes les autres bornes, c' est infinis, y a apparemment pas de fuite après les mesures.

C' est bizarre quand meme, car j' ai remarqué une autre chose, quand je met en route la machine avec une temperature, par exemple 40 degrés, la machine commence à tourner( rentrée d' eau etc ) et puis baf ça saute, ça ne le fait pas de suite après le branchement de l' appareil mais seulement après l' entrée d' eau, c' est pas la phase de chauffage de l' eau après ?

donc en peut en déduire que ça vient du circuit de chauffage d'eau, à part le radiateur ?, qu' est ce que je peut regarder ?, ça me laisse perplexe car les mesures du résistance de chauffage ne confirme apparemment pas la panne sur ce composant

[richard 31]

re,
attendez avant d'aller plus loin,
la résistance n'a que 2 bornes donc laissez tomber le reste vous prenez votre multimètre vous déconnectez les fils des 2 bornes de la résistance
ensuite vous mesurez entre une borne de la résistance et la masse du chassis (borne de terre) et dites moi si vous avez une valeur infinie ou autre si autre donner la valeur
vous la dites infinie entre quoi et quoi??
restez bien sur ma demande et rien d'autre,
car votre descriptif de panne et de contrôle est incohérent par rapport a la logique qui donne la résistance a la masse

[invite36a0c02a]

bonjour,
les conseils de Richard sont excellents il faut les suivre scrupuleusement, ce qui me chagrine un peu, c'est ce troisième fil
question: la résistance comporte 2 bornes ou 3 bornes?
si 3 bornes et imaginons que la 3ème soit un point de mesure t° ce qui est possible, vérifie en méghommètre ( c'est à dire sur ton calibre le plus élevé) s'il y a passage entre cette borne et les pôles de la résistance.si tu mesure queque chose, ne dire combien précisément
si cette valeur est basse, mets toi sur un calbre bas et là encore dit nous combien tu trouves!
cela peut ns aider!
attention, comme je t'ai dit plus haut, un multimètre numérique ne détecte pas obligatoirement une masse!j'ai eu ce cas déja!
à bientôt