Pb arrivée d'eau LV Siemens SE25A263/43 [résolu]

[invite30e0199e]

Bonjour,

Dans un précédent fil,
http://forums.futura-sciences.com/de...v-siemens.html
j'avais signalé que l'eau n'arrivait plus et que je soupçonnais l'aquastop. Je viens de recevoir la pièce d'origine Siemens que je viens d'installer. L'eau arrive à nouveau mais tellement qu'elle ne s'arrête plus de venir! Le remplissage est quasi-permanent. Si on soulève la tige rouge de sécurité anti-fuite, on arrête bien le remplissage mais sinon il se fait tout le temps. Qu'est-ce qui ne fonctionne plus ? Un détecteur de niveau d'eau ? La carte de programmation ? Que faut-il vérifier ?

Merci d'avance!

[golfo57]

Bonjour,

Et bien commencez par contrôler le contact niveau d'eau. @+

[richard 31]

bonjour,
le plus simple est de déposer le panneau latéral gauche(c'est fait il me semble) et prendre une photo de l'ensemble remplisseur, chambre de compression et la déposer dans un post a la suite
ensuite l'on avise

[invite30e0199e]

bonjour,
le plus simple est de déposer le panneau latéral gauche(c'est fait il me semble) et prendre une photo de l'ensemble remplisseur, chambre de compression et la déposer dans un post a la suite
ensuite l'on avise

J'ai photographié la partie basse du côté gauche. Le haut est occupé par l'échangeur thermique, il n'y a rien de spécial de ce côté-là, je suppose. Je précise que tout ce côté a été entièrement démonté et nettoyé il y a 5 mois (ça a été utile!).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite30e0199e]

Bonjour,

Et bien commencez par contrôler le contact niveau d'eau. @+

Ce qui me serait utile comme info c'est de me dire à quoi ressemble ce contact et où il se situe dans la machine.

Merci.

[invite30e0199e]

Bon, j'ai identifié le pressostat et j'ai pu vérifié qu'il fonctionnait normalement et que le contacteur se fermait bien. Le problème semble donc être plus loin et ça, ça veut dire que c'est la platine qui a pris un coup ? C'est étonnant quand même puisque quand on soulève la tige rouge, ça coupe bien l'arrivée d'eau. Mais peut-être est-ce que ce contact-là ne passe pas par la platine par sécurité ?

Donc si les pros pouvaient me guider un peu ici, je serais bien content.
Merci,
Lzaccio

[invite30e0199e]

Bon, il n'y a plus personne pour m'aider ?
J'ai continué à tester des trucs, j'ai redémonté et nettoyé le pressostat et la chambre de compression mais le problème reste entier : l'eau arrive tout le temps. Même quand on fait un reset du programme de lavage, il continue à faire venir de l'eau!

J'ai voulu ouvrir la platine électronique mais pas réussi à ouvrir le boitier plastique qui la renferme. Il y a 2 languettes latérales à soulever mais ça ne semble pas suffire et je n'ai pas voulu forcer. Quelqu'un sait ?

[ledabe]

Bonjour

Le triac de la platine électronique est certainement en court circuit.
ce triac est certainement au format CMS

[invite30e0199e]

Bonjour

Le triac de la platine électronique est certainement en court circuit.
ce triac est certainement au format CMS

Je ne pense pas parce que si on soulève la barre rouge anti-débordement, l'aquastop se ferme. Donc son triac de commande continue de fonctionner normalement mais il ne reçoit plus les indications du pressostat que "c'est plein".

De plus je n'arrive pas à ouvrir la platine. A part les 2 languettes latérales de son boitier plastique, il y a autre chose à débloquer ? Ou faut juste forcer un peu ?

[ledabe]

rep,


Si on soulève la tige rouge de sécurité anti-fuite, on arrête bien le remplissage mais sinon il se fait tout le temps.
La platine doit sortir en écartant les clips
Pour la sécurité de la tige rouge elle coupe d'office l'alimentation d'eau et enclenche la pompe de vidange
perso je ne voit pas d'autre panne!!!
Autrement aquastop défectueux

[invite30e0199e]

@Chougaby

AH! C'est la question que j'avais posé plus haut dans le fil de savoir si cette sécurité n'était pas indépendante de la platine, ce qui semble assez logique (d'ailleurs elle marche même la porte ouverte, contrairement au reste), mais sur le coup personne n'avait répondu. Donc ça commence à prendre du sens. Le triac est grillé et met l'aquastop en service et seule la sécurité peut le couper.

C'est quoi un triac CMS par rapport à un triac normal ?
Je suppose qu'il est sur la platine que je n'arrive pas encore à ouvrir.
Est-ce que vous connaissez sa référence ou son équivalent si jamais il a une référence chinoise inconnue

[invite30e0199e]

AH, j'ai trouvé CMS sur Wikipédia. OK. Je vois.

[invite30e0199e]

@chougaby

Bon, pour la platine, c'était facile à ouvrir une fois qu'on a retiré tous les connecteurs

Il y a 2 triacs CMS. Je n'ai pas encore déterminé lequel des deux commandait l'aquastop mais pour l'instant ils n'ont pas l'air grillé, ils ont une impédance infinie tous les deux. Le problème ne viendrait donc probablement pas de là. La platine a l'air en très bon état globalement. Aucun signe de surchauffe d'un composant.

Une autre idée avant de changer toute la platine ?

Merci

[invite30e0199e]

Suite :

Il est à noter que même le programme fini, l'eau continue à arriver.
C'est donc que le triac reçoit l'ordre permanent d'ouvrir l'aquastop. Alors là, 2 solutions, ou bien il y a encore un capteur quelque part qui envoie de fausses infos à la platine, ou bien la platine elle-même ne fonctionne plus normalement. Je penche pour le 2eme cas parce que quand le programme est terminé, même si un capteur réclame de l'eau, le programme ne devrait pas écouter cette demande.

Une autre idée avant de changer toute la platine ?
merci

[ledabe]

rép,

Je pense que le problème vient bien de la platine
Je n'est pas de schéma de cette machine, mais pour vérifier pendant la prise d'eau est de déconnecter les boitier faston 1 par 1 de façon à trouver celui qui alimente cette électrovanne.
ensuite si la vanne se coupe il faut chercher dans le module en suivant les pistes imprimé ou arrive ces fils et sur quel triac !
D'après vos dire si triac ok alors la Cde des triacs est en cause
il faut remonter dans le circuit pour savoir quel composant est HS
cela demande des connaissances électronique.
je ne peut pas vous en dire plus.
D'autre collègue avec des connaissances en électronique pourront peut être vous venir en aide.
mes connaissances s'arrête au triac bon ou mauvais.

[invite30e0199e]

@chougaby

merci de suivre attentivement mes aventures.
Il n'y a que 2 triacs et ils sont sur le même multi-connecteur (5 broches). Difficile d'identifier le "bon" surtout que les 2 connecteurs montrent la même impédance par rapport au contacteur antidébordement à croire que les 2 triacs peuvent commander l'aquastop...
Le problème est qu'ensuite le reste du circuit est principalement des circuits intégrés que je ne peux pas tester ni changer, de toute façon.
Je suis prêt à changer la platine mais je voudrais être sûr que c'est elle qui ne marche plus. Je suis surpris qu'elle tombe en panne juste après avoir changé l'aquastop!!!

[ledabe]

Bonjour

Il suffit qu'une bobine de l'aquastop soit en court circuit et le triac platine
lache automatiquement.
j"ai déja rencontré un problème similaire.
ce petit triac avait claquer on le voyait avec une loupe explosé.
Si vous avez encore votre ancien aquastop à vérifer.

[invite30e0199e]

L'impédance mesurée aux bornes du triac est infinie. Il ne semble donc pas grillé mais manipuler du 220 V avec plein d'eau autour me semble peu raisonnable donc aller le tester en fonctionnement me semble risqué.

Cordialement.

[richard 31]

bonjour,
en général si un triac est en court circuit sur ce type de module perso je le voie de la manière suivante:
via une loupe (souvent même sans elle)
je percois un éclatement du composant sous la forme d'un tout petit trou creusé sur sa surface pile au centre de celui-ci
mais que le triac soit sollicité en pemanence ne signifie pas pour autant que ce soit lui qui soit en court circuit,
mais sa commande via un circuit intégré et là on est mal pour le constater

[invite30e0199e]

@richard31

A l'oeil, je n'ai rien vu et l'ohmmètre ne montrait pas de court-circuit.
Un triac qui laisserait toujours passer le courant devrait être en court-circuit en l'absence de tension, non ?
J'ai donc bien peur que ce soit un CI qui ne marche plus mais n'est-ce pas une étrange coincidence avec la panne de l'aquastop ?
Quelqu'un évoquait une deuxième sonde au niveau des résistances chauffantes pour mesurer la présence de l'eau. Est-ce que vous avez une idée à ce sujet ? Pourrait-elle être en cause ? et comment la tester ? Ces sondes-là ne sont pas des CLS en tout-ou-rien, la court-circuiter pour la tester ne me semble donc pas une bonne idée. En plus, elle présente une connectique un peu complexe, pas sûr de maitriser quels fils servent à quoi...

[richard 31]

re,
attention pour les sondes ce sont des ctn mais il y a chez ce contructeur bien plus que cela,
sondes optiques etc....
mais sur le sujet qui vous occupe, je n'en voie aucunement la relation,
on dirait que vous avez soit le module hs (sans le prouver formellement) ou une erreur de cablage
et là le bât blesse car le module n'est pas donné et se planter sur ce point c'est chaud,
si erreur dans le cablâge on est mal,
je l'ai pas,
et chougaby non plus

[invite30e0199e]

Bon, je dirais que le câblage ne devient pas erroné tout seul et ça fait 5 ans qu'il tourne ce LV! Donc, si, quand le pressostat ferme son contact, l'eau continue d'arriver, nous sommes d'accord que la platine est HS et que c'est le plus probable ? C'est sûr qu'à 100 €, il vaut mieux pas se planter mais faire venir le réparateur, c'est au moins 250 €! Ce qui m'embête c'est de comprendre pourquoi la platine aurait dégagé après le changement de l'aquastop parce que ça risque de recommencer avec la nouvelle platine. Ca fait cher du fusible.

Merci

[invite30e0199e]

L'ancien aquastop est vraiment mort. J'avais débranché le tuyau en sortie pour voir si l'eau coulait et le LV envoyait bien le 220 V dessus. On le sentait vibrer et il finissait par chauffer mais pas une goutte d'eau en sortait.

Un triac, ça tient au moins 1 ampère de courant. Je ne pense pas qu'ils s'amusent à en mettre un ajusté aux 60 mA de l'ancien aquastop et qui ne supporterait pas les 100 mA du nouveau. Je ne sais même pas si ça existe.

Je ne comprends donc pas le problème profond de cette panne et je me dis qu'il vaut mieux que ce soit le réparateur qui grille une autre platine avant de comprendre que moi... Mais réparateur+platine, c'est la moitié du prix du LV...

[richard 31]

re,
pour l'ancien aquastop c'est ok boisseau donc bloqué,
mais j'en reste au nouveau
qui se doit d'avoir la même valeur d'électrovanne environ 3.5k et pas 2.1k
faudrait pas qu'ils nous fassent le même coup qu'un autre constructeur,
qui sur un même chassis avait 2 montages d'aquastop dont un en 230v et l'autre en 110v (ben oui!!!!! j'ai été confronté a cette vacherie) même le service pièces du constructeur a râmé sur ce coup

[invite30e0199e]

Re,
J'ai vu les specs sur l'aquastop, ce problème possible de tension ne m'a pas frappé. Je pense que j'aurais tilté sinon. J'ai remarqué qu'il avait évolué parce que l'ancien disait 60°C maximum alors que celui-ci dit 60°C pendant 5-7 min. et 70°C pendant 2-3 minutes (durées données de mémoire, pas garanties). Je revérifierai ce soir mais franchement, comme je l'ai dit, passer de 60 mA à 100 mA ne me dérange pas outre mesure. Ca ne peut pas empêcher un triac de fonctionner pour autant que je comprenne le fonctionnement d'un triac (j'ai bricolé quelques variateurs de lumière dans ma jeunesse...).

Je peux essayer d'écrire à Siemens à ce sujet mais je ne pense pas que j'aurais une réponse. De plus si l'aquastop n'est pas conforme, ça va être galère pour le changer puisqu'ils disent que la pièce n'est pas garantie quand posée par vos propres soins et pas remplacée, pas échangée (et puis elle a été mise en service maintenant!)

[doubleyou]

Bonjour à tous

juste comme çà: ce peut-il que ce soit l'électrovanne qui soit bloquée en position ouverte par quelque chose ? donc mécanique et non électrique.

il faudrait vérifier la présence et l'absence du 220 v sur les connecteurs, sait-on jamais.

personnellement je vérifierais aussi le contacteur du dessous (celui actionné par la tige rouge) avec un ohmmètre (donc débranché) il doit y avoir un contact ouvert et un fermé par rapport à la broche supérieure commune. Le fait que ce soit un inverseur et non un simple contact interrupteur de sécurité à peut-être une influence ?

A+