Pb arrivée d'eau LV Siemens SE25A263/43 [résolu]

[lorenzaccio]

Bonjour,

Dans un précédent fil,
http://forums.futura-sciences.com/de...v-siemens.html
j'avais signalé que l'eau n'arrivait plus et que je soupçonnais l'aquastop. Je viens de recevoir la pièce d'origine Siemens que je viens d'installer. L'eau arrive à nouveau mais tellement qu'elle ne s'arrête plus de venir! Le remplissage est quasi-permanent. Si on soulève la tige rouge de sécurité anti-fuite, on arrête bien le remplissage mais sinon il se fait tout le temps. Qu'est-ce qui ne fonctionne plus ? Un détecteur de niveau d'eau ? La carte de programmation ? Que faut-il vérifier ?

Merci d'avance!
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[golfo57]

Bonjour,

Et bien commencez par contrôler le contact niveau d'eau. @+

[richard 31]

bonjour,
le plus simple est de déposer le panneau latéral gauche(c'est fait il me semble) et prendre une photo de l'ensemble remplisseur, chambre de compression et la déposer dans un post a la suite
ensuite l'on avise

[lorenzaccio]

bonjour,
le plus simple est de déposer le panneau latéral gauche(c'est fait il me semble) et prendre une photo de l'ensemble remplisseur, chambre de compression et la déposer dans un post a la suite
ensuite l'on avise

J'ai photographié la partie basse du côté gauche. Le haut est occupé par l'échangeur thermique, il n'y a rien de spécial de ce côté-là, je suppose. Je précise que tout ce côté a été entièrement démonté et nettoyé il y a 5 mois (ça a été utile!).

[A voir en vidéo sur Futura]

[lorenzaccio]

Bonjour,

Et bien commencez par contrôler le contact niveau d'eau. @+

Ce qui me serait utile comme info c'est de me dire à quoi ressemble ce contact et où il se situe dans la machine.

Merci.

[lorenzaccio]

Bon, j'ai identifié le pressostat et j'ai pu vérifié qu'il fonctionnait normalement et que le contacteur se fermait bien. Le problème semble donc être plus loin et ça, ça veut dire que c'est la platine qui a pris un coup ? C'est étonnant quand même puisque quand on soulève la tige rouge, ça coupe bien l'arrivée d'eau. Mais peut-être est-ce que ce contact-là ne passe pas par la platine par sécurité ?

Donc si les pros pouvaient me guider un peu ici, je serais bien content.
Merci,
Lzaccio

[lorenzaccio]

Bon, il n'y a plus personne pour m'aider ?
J'ai continué à tester des trucs, j'ai redémonté et nettoyé le pressostat et la chambre de compression mais le problème reste entier : l'eau arrive tout le temps. Même quand on fait un reset du programme de lavage, il continue à faire venir de l'eau!

J'ai voulu ouvrir la platine électronique mais pas réussi à ouvrir le boitier plastique qui la renferme. Il y a 2 languettes latérales à soulever mais ça ne semble pas suffire et je n'ai pas voulu forcer. Quelqu'un sait ?

[ledabe]

Bonjour

Le triac de la platine électronique est certainement en court circuit.
ce triac est certainement au format CMS

[lorenzaccio]

Bonjour

Le triac de la platine électronique est certainement en court circuit.
ce triac est certainement au format CMS

Je ne pense pas parce que si on soulève la barre rouge anti-débordement, l'aquastop se ferme. Donc son triac de commande continue de fonctionner normalement mais il ne reçoit plus les indications du pressostat que "c'est plein".

De plus je n'arrive pas à ouvrir la platine. A part les 2 languettes latérales de son boitier plastique, il y a autre chose à débloquer ? Ou faut juste forcer un peu ?

[ledabe]

rep,


Si on soulève la tige rouge de sécurité anti-fuite, on arrête bien le remplissage mais sinon il se fait tout le temps.
La platine doit sortir en écartant les clips
Pour la sécurité de la tige rouge elle coupe d'office l'alimentation d'eau et enclenche la pompe de vidange
perso je ne voit pas d'autre panne!!!
Autrement aquastop défectueux

[lorenzaccio]

@Chougaby

AH! C'est la question que j'avais posé plus haut dans le fil de savoir si cette sécurité n'était pas indépendante de la platine, ce qui semble assez logique (d'ailleurs elle marche même la porte ouverte, contrairement au reste), mais sur le coup personne n'avait répondu. Donc ça commence à prendre du sens. Le triac est grillé et met l'aquastop en service et seule la sécurité peut le couper.

C'est quoi un triac CMS par rapport à un triac normal ?
Je suppose qu'il est sur la platine que je n'arrive pas encore à ouvrir.
Est-ce que vous connaissez sa référence ou son équivalent si jamais il a une référence chinoise inconnue

[lorenzaccio]

AH, j'ai trouvé CMS sur Wikipédia. OK. Je vois.

[lorenzaccio]

@chougaby

Bon, pour la platine, c'était facile à ouvrir une fois qu'on a retiré tous les connecteurs

Il y a 2 triacs CMS. Je n'ai pas encore déterminé lequel des deux commandait l'aquastop mais pour l'instant ils n'ont pas l'air grillé, ils ont une impédance infinie tous les deux. Le problème ne viendrait donc probablement pas de là. La platine a l'air en très bon état globalement. Aucun signe de surchauffe d'un composant.

Une autre idée avant de changer toute la platine ?

Merci

[lorenzaccio]

Suite :

Il est à noter que même le programme fini, l'eau continue à arriver.
C'est donc que le triac reçoit l'ordre permanent d'ouvrir l'aquastop. Alors là, 2 solutions, ou bien il y a encore un capteur quelque part qui envoie de fausses infos à la platine, ou bien la platine elle-même ne fonctionne plus normalement. Je penche pour le 2eme cas parce que quand le programme est terminé, même si un capteur réclame de l'eau, le programme ne devrait pas écouter cette demande.

Une autre idée avant de changer toute la platine ?
merci

[ledabe]

rép,

Je pense que le problème vient bien de la platine
Je n'est pas de schéma de cette machine, mais pour vérifier pendant la prise d'eau est de déconnecter les boitier faston 1 par 1 de façon à trouver celui qui alimente cette électrovanne.
ensuite si la vanne se coupe il faut chercher dans le module en suivant les pistes imprimé ou arrive ces fils et sur quel triac !
D'après vos dire si triac ok alors la Cde des triacs est en cause
il faut remonter dans le circuit pour savoir quel composant est HS
cela demande des connaissances électronique.
je ne peut pas vous en dire plus.
D'autre collègue avec des connaissances en électronique pourront peut être vous venir en aide.
mes connaissances s'arrête au triac bon ou mauvais.

[lorenzaccio]

@chougaby

merci de suivre attentivement mes aventures.
Il n'y a que 2 triacs et ils sont sur le même multi-connecteur (5 broches). Difficile d'identifier le "bon" surtout que les 2 connecteurs montrent la même impédance par rapport au contacteur antidébordement à croire que les 2 triacs peuvent commander l'aquastop...
Le problème est qu'ensuite le reste du circuit est principalement des circuits intégrés que je ne peux pas tester ni changer, de toute façon.
Je suis prêt à changer la platine mais je voudrais être sûr que c'est elle qui ne marche plus. Je suis surpris qu'elle tombe en panne juste après avoir changé l'aquastop!!!

[ledabe]

Bonjour

Il suffit qu'une bobine de l'aquastop soit en court circuit et le triac platine
lache automatiquement.
j"ai déja rencontré un problème similaire.
ce petit triac avait claquer on le voyait avec une loupe explosé.
Si vous avez encore votre ancien aquastop à vérifer.

[lorenzaccio]

L'impédance mesurée aux bornes du triac est infinie. Il ne semble donc pas grillé mais manipuler du 220 V avec plein d'eau autour me semble peu raisonnable donc aller le tester en fonctionnement me semble risqué.

Cordialement.

[richard 31]

bonjour,
en général si un triac est en court circuit sur ce type de module perso je le voie de la manière suivante:
via une loupe (souvent même sans elle)
je percois un éclatement du composant sous la forme d'un tout petit trou creusé sur sa surface pile au centre de celui-ci
mais que le triac soit sollicité en pemanence ne signifie pas pour autant que ce soit lui qui soit en court circuit,
mais sa commande via un circuit intégré et là on est mal pour le constater

[lorenzaccio]

@richard31

A l'oeil, je n'ai rien vu et l'ohmmètre ne montrait pas de court-circuit.
Un triac qui laisserait toujours passer le courant devrait être en court-circuit en l'absence de tension, non ?
J'ai donc bien peur que ce soit un CI qui ne marche plus mais n'est-ce pas une étrange coincidence avec la panne de l'aquastop ?
Quelqu'un évoquait une deuxième sonde au niveau des résistances chauffantes pour mesurer la présence de l'eau. Est-ce que vous avez une idée à ce sujet ? Pourrait-elle être en cause ? et comment la tester ? Ces sondes-là ne sont pas des CLS en tout-ou-rien, la court-circuiter pour la tester ne me semble donc pas une bonne idée. En plus, elle présente une connectique un peu complexe, pas sûr de maitriser quels fils servent à quoi...

[richard 31]

re,
attention pour les sondes ce sont des ctn mais il y a chez ce contructeur bien plus que cela,
sondes optiques etc....
mais sur le sujet qui vous occupe, je n'en voie aucunement la relation,
on dirait que vous avez soit le module hs (sans le prouver formellement) ou une erreur de cablage
et là le bât blesse car le module n'est pas donné et se planter sur ce point c'est chaud,
si erreur dans le cablâge on est mal,
je l'ai pas,
et chougaby non plus

[lorenzaccio]

Bon, je dirais que le câblage ne devient pas erroné tout seul et ça fait 5 ans qu'il tourne ce LV! Donc, si, quand le pressostat ferme son contact, l'eau continue d'arriver, nous sommes d'accord que la platine est HS et que c'est le plus probable ? C'est sûr qu'à 100 €, il vaut mieux pas se planter mais faire venir le réparateur, c'est au moins 250 €! Ce qui m'embête c'est de comprendre pourquoi la platine aurait dégagé après le changement de l'aquastop parce que ça risque de recommencer avec la nouvelle platine. Ca fait cher du fusible.

Merci

[ledabe]

rep,

Je suis d'accord sur votre façon de voir le problème.
Souvent si platine avec flash électrique c'est une cause autre que la platine; donc 2 éléments à changer.
Mais la ce n'est pas le cas pas de flash, juste une coïncidence,avez vous contrôler l'ancien aquastop les valeurs ohmiques.
Avec toutes ces manipulation n'avez-vous pas inverser les connectiques de la chambre de compression.

[lorenzaccio]

L'ancien aquastop dit 3,7 kohm, le nouveau (même modèle a priori) dit 2,1 kohm. Donc pas de quoi faire un flash.
Pour les branchements, non, il n'y a pas d'erreur possible au niveau de la chambre de compression : il n'y a que deux contacteurs. Celui de la sécurité anti-fuite à 3 lamelles et si on le branche à l'envers alors l'eau n'arrive pas par défaut et celui à 2 lamelles dont le sens de branchement n'a pas d'importance. Il n'y en a pas d'autre.

Je me demandais si on pouvait faire un "reset" de la platine de programmation autre que celui marqué en façade mais faudrait que je retrouve le mode d'emploi. Il y a des combinaisons de touches qui permettent des trucs comme gérer la dureté de l'eau etc. Il y en a peut-être une pour faire un reset de la chose.

J'ai aussi signalé que le réservoir d'eau reste plein en permanence maintenant même quand je lève la tige de sécurité antifuite. L'eau arrête de rentrer et la vidange se fait mais ça ne fait absolument pas descendre le niveau de ce réservoir. Je ne sais pas trop comment il est géré mais c'est peut-être un signe de qqchose qui ne va pas dans des vannes ou dans le programmateur. Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

[ledabe]

rép,

pour répondre à votre demande
un seul reset 2 touches en même indiquer sur le tableau de Cde
pour la regénération la manip est indiquer dans le mode d'emploi
pour l'eau qui reste dans le répartiteur c'est une réserve qui va s'écouler pendant la phase de regenération.

[richard 31]

re,

3,7 kohm, le nouveau (même modèle a priori) dit 2,1 kohm. Donc pas de quoi faire un flash.

bizarre toutefois ces valeurs la 1ere serait ok, mais la seconde affiche une valeur anormale (pas de quoi faire un flash c'est ok) on dirait un montage différent ???
car + de 1,5 kohm d'écart !!!!

[lorenzaccio]

Laquelle est normale ? Celle à 3.7 kohm ? C'est l'ancienne qui ne s'ouvrait plus. La nouvelle fonctionne. Ceci dit, je suis d'accord que 2.1 kohm, ça fait 22 W de puissance, ça parait beaucoup mais ils ont peut-être changé la conception des bobines parce que la version précédente avait trop de défaillances ?

Bon, faut en finir. Bien que les conseilleurs ne soient pas les payeurs, que me conseillez-vous ? Faire venir le réparateur ou changer la platine ? Pas facile...

Cordialement

[ledabe]

rép,

Après tout ces essais perso je ne voit que la platine en cause.

[richard 31]

re,
3k 6 c'est effectivement bon,
elle doit fonctionner,
testez la en direct via une alim en 220v et branchée sur un robinet ouvert ,
attention au jet par contre
mais la neuve a 2,1k, ben il y a comme un bug
je soupçonne un aquastop a 2 bobines en série qui est montée en lieu et place d'un aquastop a une seule bobine,
pour peu que le module supporte mal l'intensité de la double bobine il ne faut pas s'étonner que cela bugge
attention je ne suis pas catégorique dans ma conclusion,
c'est une idée en l'air

[ledabe]

Salut Richard

il est vrais qu'il y un bug dans les mesures, depuis que je te connais tu est un vrais spécialiste des pannes improbables mais qui s'avères vrais.
tu attire les pannes bizarres et les conclut.
Trop fort pour moi.