Chaudière De Dietrich : régulation SV-Matic !

[fireblade]

bonjour
j'ai exactement le même problème impossible de faire monter la température sur le plancher chauffant. la chaudière coupe le bruleur avant la sonde du sv-matic .
pour remettre en service le bruleur il faut que la température eau de la chaudière redescende a la valeur talon mini.
la température moyenne de l'eau sur au niveau de la sonde varie entre 30° et 40° ( contrôler a 'aide d'un thermomètre coller sur la tuyauterie). alors que pour une température extérieur de 0° on devrait être au alentour de 50°.
je pense que la chaudière monte eau en température trop vite. il faudrait pouvoir réguler ce paramètre mais je ne sais pas comment. si quelqu'un a une idée elle serait la bien venu.
merci
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[behache]

Bonjour Fireblade

Non votre problème n'est pas du tout le même presque le contraire puisque jamais votre chaudière n'atteins les 75 ° C

Je vous suggère d'ouvrir votre propre discussion et de prendre en compte que la température d'eau d'un plancher chauffant moderne (en tube PER) n'est pas de 50°c surtout pas pour 0° C extérieur
Décrivez aussi votre installation, uniquement plancher ou mixte avec des radiateurs
Y a til une vanne mélangeuse, où ?

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Je viens d'ouvrir une nouvelle discussion afin d'éviter de squatter l'autre.

Cordialement,

Marc.

[fireblade]

merci d'avoir repondu
une description de mon installation chaudiere De dietrich city 3.24FF, 4 radiateur a l'etage 1 plancher chauffant + une production eau chaude bmf80

je pense m'etre mal expliqué. la temperature de la chaudiere atteint largement les 75° elle arrive meme a 99°. tous le probleme est la. la montée en temperature est beaucoup trop rapide.
la solution provisoire pour l'instant a été de debrancher la vanne modulante Honeywell. la temperature monte doucement,(chaudiere reste au minimun de puissance. a noter j'ai controle la bobine r=127ohm et le courant a puissance max est de 165mA. la vanne se deplace librement.) la le cycle se deroule normalement c'est bien le sV-matic qui pilote.

quand a la temperature de 50° c'est celle au niveau du depart chauffage radiateur (repere 35 sur le plan). la temperature du plancher devrait etre au alentour de 30° au depart avec un delta de 5°sur le retour. Malheureusement je ne l'atteint pas cette temperature (25° max).
je voudrait controler les pression de gaz deriere la vanne ( repere 17).
est ce que quelqu'un peut me confirmer les pressions maxi et mini.
pour du gaz naturel H de dietrich indique nomi.7.3mb mini 0.5mb.
par contre la vanne modulante Honeywel repere gris varie 1.5-20mb.
comment regle t'on la vanne ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[behache]

Bonsoir Fireblade

elle arrive meme a 99°, tout le problème est là. la montée en temperature est beaucoup trop rapide.

- Est-ce arrivé subitement ?
- que se passe-t-il si vous diminuez la consigne Radiateurs au tableau de bord de la chaudière ?
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Lire à titre didactique la notice d'une ancienne SV-matic 331

http://forums.futura-sciences.com/at...8801-4206oepdf

et peut-être la notice de votre SV-matic
http://www.routhiau.fr/cms/base-docu...ad/282-svmatic

Dans un premier temps,
- il me semble que le SV-matic ne pilote pas du tout le brûleur. sinon il ne monterait pas à 99°C !
- quelle est la valeur de pente de chauffe du bruleur ?
- quel nouveau réglage vous proposez vous d'adopter ?
- quelle est la valeur de la pente de la vanne mélangeuse pour le plancher chauffant ?
- quel est réglage de la température mini de la chaudière (le talon) si le mini est supérieur à 30° et que la régul SV-matic Vanne Plancher fonctionne il n'a y pas de raison que le départ plancher soit à 25° C quand il faudrait 30° C

A votre disposition pour en reparler, précisez le type exact de votre SV-matic

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je voudrait controler les pression de gaz deriere la vanne ( repere 17). est ce que quelqu'un peut me confirmer les pressions maxi et mini.
pour du gaz naturel H de dietrich indique nomi.7.3mb mini 0.5mb.

? Dans sa notice pour City Condens 3.24 FF De Dietrich indique pour GN H une pression nominale d'alimentation de 20 mbars.

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par contre la vanne modulante Honeywel repere gris varie 1.5-20mb.
comment regle t'on la vanne ?

Personnellement, parceque je ne suis pas spécialiste, je me garderai bien de modifier la vanne modulante gaz
et il ne me semble pas anormal qu'elle module jusqu'à la valeur nominale.

Cordialement


PS : Je ne connais pas suffisamment le matériel De Dietrich mais si votre régulateur SV-matic n'est pas différent de ceux dont je vous ai donné les liens il est tout à fait compréhensible que le brûleur ne module pas.
Je vous expliquerai pourquoi quand vous m'aurez confirmé le type exact de votre régulateur.

[fireblade]

Bonjour Behache

je vous remercie pour vos renseignement, je vais prendre le temps de lire la documentation.
ma régulation est une SV-matic 331-db avec sonde extérieur et boitier intérieur rff-30-S.
voici les réponses à vos demande.

- Est-ce arrivé subitement ? :
non a chaque fois que la température extérieur passe en dessous de 0°

- que se passe-t-il si vous diminuez la consigne Radiateurs au tableau de bord de la chaudière ? :
la chaudière s'arrête a la valeur de consigne ex 75° le réglage actuel est de 90°

- il me semble que le SV-matic ne pilote pas du tout le brûleur. sinon il ne monterait pas à 99°C !
=> si car en mode mini (vanne débranchée)la régulation se fait normalement

- quelle est la valeur de pente de chauffe du bruleur ?
=> 1.5

- quel nouveau réglage vous proposez vous d'adopter ?
=> pour l'instant vérifier les pressions de Gaz, mais j'ai un doute la dessus la doc de dietrich (page17) indique "gaz naturel H de dietrich indique nomi.7.3mb mini 0.5mb." je pense vérifier demain matin.

- quelle est la valeur de la pente de la vanne mélangeuse pour le plancher chauffant ? => 0.75

- quel est réglage de la température mini de la chaudière (le talon) si le mini est supérieur à 30° et que la régul SV-matic Vanne Plancher fonctionne il n'a y pas de raison que le départ plancher soit à 25° C quand il faudrait 30° C
=> elle était régler a 30° je l'ai remonté a 45°

j'ai aussi vérifier la température de retour radiateur avant l'échangeur a plaque elle est a 45°( avec la vanne débranchée). une autre possibilité serait que l'échangeur soit emboué, mais pour l'instant il difficile de le demonter.

[behache]

Bonjour Fireblade

..... je vais prendre le temps de lire la documentation.
ma régulation est une SV-matic 331-db avec sonde extérieur et boitier intérieur rff-30-S.

- Indipensable avant de continuer.
- Lisez aussi la doc relative à la SV 331B, plus didactique

Vous verrez qu'il y a deux régulateurs :
- une régulation en tout ou rien du brûleur pour régler l'eau des radiateurs, donc sans modulation de puissance temps que l'eau dans la chaudière est inférieure de plus de quelques °C à la consigne de l'aquastat.
Autour du point de consigne la chaudière module en puissance (du moins dans la version City Condens) mais cela n'a rien à voir avec la SV-Matic
- une régulation 3 points (+ = ou -) de la vanne mélangeuse pour le plancher

- Est-ce arrivé subitement ? :
non a chaque fois que la température extérieur passe en dessous de 0°

Que se passe t il exactement ?

- que se passe-t-il si vous diminuez la consigne Radiateurs au tableau de bord de la chaudière ? :
la chaudière s'arrête a la valeur de consigne ex 75° le réglage actuel est de 90°

Pour -10° extérieur et pente 1.5 la température de chaudière radiateur n'est que 65° C.
Pourquoi ne pas adopter cette valeur comme consigne, voire un peu moins, ce n'est que lorsque l'eau approche la valeur de consigne que le bruleur module sa puissance.

- il me semble que le SV-matic ne pilote pas du tout le brûleur. sinon il ne monterait pas à 99°C !
=> si car en mode mini (vanne débranchée)la régulation se fait normalement

1° Diminuez la puissance de chauffage, non pas en débranchant la modulation de la vanne gaz mais en ajustant* le paramètre " Bridage puissance en chauffage "
2° Vérifiez si la régulation du bruleur fonctionne ou non = coupure du brûleur à la température cohérente avec la courbe de chauffe et réenclenchement lorsque l'eau s'est refroidie de 6° K (réglable sur la SV-Matic)

quelle est la valeur de pente de chauffe du bruleur ?
=> 1.5

Soit chaudière à 60° pour 0°C extérieur.
Peut être un peu forte puisque vous sembliez vous satisfaire de 50 °

- quelle est la valeur de la pente de la vanne mélangeuse pour le plancher chauffant ? => 0.75

C'est supérieur (eau à 40°C pour 0°C extérieur) à ce que vous désirez.
Consultez les courbes de chauffe pour 30°/0°C, c'est une pente de 0.5

- quel est réglage de la température mini de la chaudière (le talon) si le mini est supérieur à 30° et que la régul SV-matic Vanne Plancher fonctionne il n'a y pas de raison que le départ plancher soit à 25° C quand il faudrait 30° C
=> elle était régler a 30° je l'ai remonté a 45°

Quand le problème de fond sera résolu, il faudra réduire sinon l'eau Radiateurs sra trop chaude en inter saison.


* Conférer notice Technique City 3.24 (détaillé pas celle de l'utilisateur), je ne possède que la notice City Condens

[fireblade]

Bonsoir Behache

Je viens de contrôler la pression de gaz a puissance maxi elle est de 7.5 mb et varie bien vers le 0 à puissance mini. donc R.a.s

La panne vient en fait de la pression eau dans le circuit de chauffage. Celle ci doit être réglée entre 1.5b et 2b.
La visu sur le panneau en façade indique 1.5b => normal.
Cependant la pression réelle était de 0.8 bar (contrôlé à l'aide d'un Mano "mécanique")
Le Mano électronique de chaudière varie bien de 1.5b à 2.5b lors des remplissage d'appoint mais ne descend jamais en dessous de 1.5b. => pas de défaut pression.
La perte de pression est du a une fuite sur la soupape de sureté du circuit de chauffage (repere36).
Je l'ai démonté et nettoyé j'en ai profité pour regonflé accus.

Après remise en service le cycle est redevenu normal. mais encore une légère fuite.

J’ai commandé un Mano et une soupape pour les changer.

J’ai relu la documentation du constructeur du plancher chauffant. Il conseille un départ eau à 44° pour une T° ext de -9°.
Ce qui correspond à une courbe vanne de 0.75 et une courbe chaudière de 1.5. La T° max 80°, T° min 30°.

Encore merci pour votre aide, je vous tiens au courant de l’évolution de la situation après avoir remis en état le matériel
cordialement

[behache]

.........
J’ai relu la documentation du constructeur du plancher chauffant. Il conseille un départ eau à 44° pour une T° ext de -9°.
Ce qui correspond à une courbe vanne de 0.75 et une courbe chaudière de 1.5. La T° max 80°, T° min 30°.........

*
Ceci sont des paramètre sérieux de calculs qui vous donnent une bonne indication de la réalité.
Il vous pouvez pourtant optimiser la régulation
- 1° du bruleur, en choissisant non pas la pente chaudière de 1.5 mais celle qui convient à votre surface de radiateurs et aux besoins calorifiques (aux pertes de votre maison) il serait curieux que ce soit juste la pente 1.5, pas anormal non plus.
Il y a des kWh à gagner en ne surchauffant pas l'eau au delà du strict nécessaire.
- 2° du plancher 0.75 est effectivement un bon départ pas facile à optimiser avec la SV-Matic qui n'a que des crans, je suis à 0.8.

Bref tout cela est bien secondaire, maintenant vous avez trouvé la panne tout seul.
Remarque :
- Je persiste à dire qu'il vous faut réduire la consigne sur l'aquastat, il est anormal d'autoriser 99°
- Si un seul vase d'expansion vérifiez qu'il est suffisant pour votre installation, d'autant que vous montez haut en température !

à vous.
Vous êtes presque pro en tout cas " un Bon "
Cordialement

[fireblade]

Bonjour
J’ai donc changé la soupape le manomètre tous est redevenu normal.
La température de l’eau varie de 42° à 80° pour température ext de +3°.
(42° correspond bien à la température de départ souhaité (pour une rampe de 1.25) a 3°

la température dans la maison est redevenue normale

Je suis d’accord avec vous sur le fait de baisser la température de chauffe.

Vous dites
« - Je persiste à dire qu'il vous faut réduire la consigne sur l'aquastat, il est anormal d'autoriser 99° »,
Qu’appeler vous aquastat, est-ce le bouton de réglage (repère I) du panneau de commande sur la chaudière.
Si je baisse cette consigne en dessous de 80° par exemple 75° sur le point dur du bouton.
Ce n’est plus le sv-matic qui coupe la chaudière et le cycle se déroule ainsi
• T° eau monte jusque 75° (consigne chaudière)
• Redescend jusque 30° (valeur talon)
• Et ainsi de suite ….
Ne peut-on pas régler amplitude de chauffe sur le SV-Matic. A l’aide du potentiomètre « réglage du différentiel bruleur (14).

J’avoue ne pas comprendre à quoi cela correspond exactement?

Sur la documentation on fait référence
par exemple : réglage origine 6K, à quoi correspond le K.

Je pense qu’il s’agit d’un coefficient mais comment est il déterminé ?

cordialement

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Dans le Système International c'est le ° K kelvin qui a été retenu à la place du ° C Celsius. La différence entre 1° K et °C est négligeable.

Cordialement,

Marc.

[fireblade]

bonsoir Marc

j'ai un doute, 0° Celsius correspond a 273° Kelvin

http://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%A9rature

cordialement

[behache]

Bonsoir Fireblade

Bonjour
...........
Vous dites
« - Je persiste à dire qu'il vous faut réduire la consigne sur l'aquastat, il est anormal d'autoriser 99° »,
Qu’appeler vous aquastat, est-ce le bouton de réglage (repère I) du panneau de commande sur la chaudière.

Probablement, mais je n'ai pas votre croquis nomenclaturé.
L'aquastat (de chauffage) d'une chaudière est le dispositif qui règle la température d'eau avec un bouton de réglage en façade.

Si je baisse cette consigne en dessous de 80° par exemple 75° sur le point dur du bouton.
Ce n’est plus le sv-matic qui coupe la chaudière et le cycle se déroule ainsi
• T° eau monte jusque 75° (consigne chaudière)
• Redescend jusque 30° (valeur talon)
• Et ainsi de suite ….

Si l'aquastat coupe la chaudière (s'ouvre) à 75 ° soyez certain qu'il se referme au dessus de 65°.
Je ne comprend pas exactement ce qui se passe.
D'après moi, temps que l'aquastat donne un ordre de marche (vérifiez son différentiel si besoin en passant en manuel, cad sans régulation) la régulation doit faire son "boulot "
Attention il y a peut être un paramètre de logique de pompe intégré à la chaudière à corriger, l'aquastat doit arrêter le brûleur mais pas le circulateur de la chaudière.
Il vous faut chercher pourquoi le SV-Matic ne donne pas son ordre de marche à 58°C (c'est un exemple) et son ordre de coupure à 58° C + 6° K.

Ne peut-on pas régler amplitude de chauffe sur le SV-Matic. A l’aide du potentiomètre « réglage du différentiel bruleur (14).

Si, c'est fait pour.

J’avoue ne pas comprendre à quoi cela correspond exactement?

C'est, sur le régulateur, l'écart de température entre l'ordre d'enclenchement et celui de déclenchement

Sur la documentation on fait référence
par exemple : réglage origine 6K, à quoi correspond le K
.......

°C(centigrade) et °K(Kelvin) sont exactement identiques.
Si l'on veut utiliser les deux notions on écrira que l'eau congèle à 0°C et bout à 100° C (sous pression atmosphérique) et que l'écart entre ces deux valeurs absolues est de 100° K.
Donc on devrait dire, on réchauffe l'eau de 6°K, elle était à 56°C elle est donc maintenant à 62°C.
Je ne comprends pas bien l'intérêt du distingo puisque sauf erreur de ma part il y bien aussi un zéro °K (- 273°C)


Cordialement

[behache]

Bonsoir à tous

Bonjour à tous,
Dans le Système International c'est le ° K kelvin qui a été retenu à la place du ° C Celsius. La différence entre 1° K et °C est négligeable.
Cordialement,
Marc.

Y en a t-il vraiment une ?
Pourquoi, comment, combien

C'est pas pour contre-dire mais parce que je viens d'affirmer qu'il n'y a aucune différence.

Cordialement