Craquements /claquements dans les tuyaux

[prof01]

Bonjour,
Suite à une modification des tuyaux cuivre arrivée et retour de 2 radiateurs sur les 7 radiateurs à eau ( passage des tuyaux en apparent )
j'ai des sortes de claquements ou craquements très pénible surtout la nuit pour dormir paisiblement dans les tuyaux et uniquement de ces 2 et ceci à chaque mise en marche de la chaudière ( espacés mais permanent ) et aussi lorsqu'on l'arrête ( environ pendant une demie heure ) , j'ai desseré les colliers mais rien n'y fait , comment expliquez-vous ce phénomène et surtout comment y remédier, ( expension , retrait )? , mais pourquoi que ces deux et je n'avait pas ce phénomène avant

[invite7d0463e2]

Bonjour,
Ces craquements sont certainement du a la dilatation des tubes avec la chaleur, sont ils bien gainés au niveau des passages de cloisons, murs ou dalle? Les colliers devraient comporter des garnitures d'isolement phonique.
http://conseils.xpair.com/assemblage...tion-1113.html

A+

[cricri78]

Bonjour,
J'ai compris que tes bruits se produisent essentiellement à la mise en route de la chaudière.
La chaleur qui dilate plus les "régimes transitoires" qui se produisent au démarrage du criculateur provoquent des réactions, des forces qui s'appliquent un peu partout aux changements de direction, coudes et autres bouts de tuyaux.
Il me semble que la solution n'est pas de désserrer tes colliers, mais de faire l'inverse, et même peut-être d'en rajouter plutôt au niveau des 2 arrivées (ou d'en déplacer) si le bruit continue : de préférence avec une garniture (mais pas obligatoirement pour moi), le principe est de bloquer au maximum la cana.

Donc tout ceci a priori d'après ce que tu décris. Mais quelle était la raison du changement des deux tuyaux ?

[prof01]

Bonjour,

Ils ne traversent que la dalle sur environ son épaisseur +- 15 cm !, et ensuite sont raccordés aux radiateurs sur environ trois à quatre mètres en apparent , la dilation c'est ce que j'ai appelé expension retrait , ils ne sont pas gainés sur le passage de la dalle après non plus bien entendu , pour les colliers je les ai desserré complétement mais idem , et la vitesse de circulation d'eau ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

le cuivre se dilate à raison de 0.000017m par mètre et par degré
Un tronçon de 10ml se dilate/se rétracte alors de 1 cm pour 60°C de delta de T° ( de 15°C à 75°C ou inversemment )
Pour une canalisation rigide et droite , ca crée des contraintes et des efforts ..

Une lyre ou un manchon de dilatation absorbe efficacement cette dilatation .

[prof01]

Dommages caussés par la foudre qui est tombé à côté de la maison mais à suivit par le téléphone , ligne electrique etc.. et a dûe faire un arc sur deux tuyaux qui se croisaient s'en doute de trop près dans la dâle et les a explosés ( la dâle n'a pas été cassée pour constation mais les probabilités s'emblaient évidentes vu l'inondation ) , donc le plus simple était de reprendre en apparent ).

J'ai reserré à fond mais problème idem ? ??

[herakles]

relisez mon mot = il faut permettre au tuyau de cuivre de coulisser dans ses supports : inutile de serrer a fond , il faut placer un morceau de gaine ou autre matière plastique pour éviter au cuivre de frotter sur le support .

10 mm de dilatation pour 10ml ou 5 mm sur 5 ml = pas facile à rattraper autrement qu'en mettant une lyre souple (en forme d'oméga ) ou un manchon de dilatation ou un coude à 90° + une cinquantaine de cms - laissé libre de se déformer =tous les chauffagistes l'apprennent sur les bancs de l'école !!!!!!

[prof01]

et bien ceux là n'ont pas dû user leurs culottes sur les bancs de l'école ou bien celle l'école buissonière !!!
Je vais essayer de trouver des omégas en caoutchouc et les monter sur chaques coliers et on vera ...

[herakles]

extrait de page aide-mémoire sur les lyres (omégas) , les manchons coulissants, les soufflets..etc..
http://www.cidip.com/?fid=6_1&fid2=6_1_TUY-symbTuyau
des raccordes flexibles souples certifiés pour chauffage peuvent faire l'affaire pour absorber les dilatations

exemple de manchon en élastomère :
http://www.dilatoflex.com/generalite...-effets-FR.pdf

tableaux donnant les coefficients de dilatation des métaux

Le PVC se dilate énormément ..

ici , pages 19 et 20 , dans ce cours magistral
exemple de coudes , baîonnettes , lyres ...

http://ludovic.chatellier.free.fr/en.../HRC/Cours.pdf

à mettre sous le nez de votre chauffagiste adoré

[prof01]

Très interessant tout ça , je lui mettrai sous les yeux , mais je crois qu'avant il devra faire un passage chez l'ophtalmo

J'ai un peu réfléchi à tout ces conseils , mais comme dirait le célèbre inspecteur " y a une petite chose qui me chiffone M'sieur "

Sur la dilatation et la rétraction je suis tout à fait d'accord le cuivre étant un conducteur electrique et thermique , il se dilate de x% et se rétracte de x% dans le sens longitudinale et dans son diamètre à la chaleur et au froid , bon ça c'est admis et reconnus par une formule précise, bon ...
Mais sur les craquements ?
Je ne vois pas cependant dans le raisonement plus haut pouquoi ne pas désserer les colliers ?
alors qu'on y mettrait des joints de " compensation" pour absorber la dilatation/ retraction thermique sur ceux -ci , le fait de desserer les colliers ( pour le test ) supprime de fait la contrainte donc pas besoin de l'absorber , puis pourquoi ce phénomène ne se produit pas sur les tuyaux qui sont dans les murs ou le sol pour les autres radiateurs ?
Bon sa fait bien des reflexions et questions , se sera plutot le travail du chauffagiste plombier quand je le reverais , mais je suis assez curieux

[herakles]

Si le tuyau en question est gené dans sa dilatation ,: obstacles , support trop serré quelque part , gravat de ciment autour du tube , etc... il frotte et génère des bruits ...

arrêtez la chaudière , laissez refroidir = chercher d'où vient le bruit s'il se produit
et redémarrez , chauffer à fond , et tendez l'oreille...

Je ne vois pas cependant dans le raisonement plus haut pouquoi ne pas désserer les colliers ?

c'est ce qui est d'ailleurs indiqué dans ce cours= colliers avec léger jeu , au besoin avec un anneau d'élastomère pour éviter le frottement cuivre/métal du collier ..il ne faut JAMAIS serrer un tuyau de chauffage..vu les tonnes de poussée que ca exerce ..

[prof01]

Le bruit est toujours présent malgré le desserage des colliers ,
alors je ne vois plus qu'une chose possible , un peu comme indiqué sur le premier schéma dilatoflex : la poussée longitudinale , la variation Delta en longeur qui agit en fin de course en déformant la partie B c'est à dire dans mon cas qui exerce une poussée sur le radiateur et provoque ces claquements , le tuyau étant me semble t-il rentré en force dans la poignée car il n'y a aucun jeu si j'essaye de le tirer légérement vers la poignée thermostatique , la ça demande du demontage de pro me semble t-il , je ne vois pas d'autres possibilités , après il reste le désenvouteur, marabout , mais la on rentre dans le paranormal , merci pour tes conseils !

[Linn]

Déplacé en dépannage

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Tout a été dit, les tubes auraient dû cheminer dans de la gaine cintroplast au au passage de dalle. La gaine doit remonter de 6 cm pour éviter le passage des produits de nettoyage au contact du tube. Reste à fendre de la gaine et de la faire passer dans la dalle avec toutes les difficultés que cela représente si les trous sont justes.

Pour les colliers l'on utilise simplement des colliers isophoniques version améliorée du fameux collier Atlas sur lesquels sont collés deux demi-coquilles de caoutchouc élastomère.

Cordialement,

Marc.

[prof01]

Oui ? tout ça c'est bien ces joints demi lune ces tubes etc . ,mais dans les constructions plus anciennes il n'y avait pas ces joints omega dans les colliers , les tubes étaient aussi en cuivre qui se dilatait comme le cuivre d'aujourd'hui et je peux vous assurez que je connais des maisons avec des systèmes anciens et il n'y a pas de craquement malgré l'absence de joint de dilatation sur les colliers , alors une question de plus ...

[prof01]

pour Herakles

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Désolé de te contredire, mais l'utilisation des colliers isophoniques est très ancienne, quant' à l'utilisation de la gaine elle est obligatoire dans tous les passages de murs, cloison, dalle etc. J'ai commencé à traîner mes guêtres sur les chantiers en 1963 les architectes savaient bien faire respecter les règlements.

Cordialement,

Marc.

[prof01]

Et bien moi je ne te contredirais pas car je n'ai pas vu tes chantiers , mais mettre la parole en doute des autres quand on a pas vu juste pour dire j'ai raison , c'est très supprenant .
Je peux t'assurer que dans la maison de mes grands parents qui date des années 50/60 il n'y en a pas ( de joint sur les colliers ) j'ai démonter pour vérifier , et dans une autre idem sauf que dans celle-là les colliers ne sont pas en omega mais une sorte de patte en forme de deux point d'interrogation symétrique ? et le tienne par dessous , pour la gaine oui , mais d'ailleurs comme sur la mienne , alors le mystère demeure .

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Cela ressemble de plus en plus a du chat, je pense qu'il est temps de fermer ce fil.

Cordialement,

Marc.