Branchement d'une plaque à induction

[Burgman83]

Bonsoir la communauté,
Qui veut bien m'aider ?
Une plaque à induction classiquement s'installe avec du 6mm2 et un disjoncteur 32A mais je n'ai ni l'un ni l'autre au tableau.
Par contre, j'ai une arrivée de courant près de l'endroit ou je voudrais installer cette plaque avec un câble noir à 4 fils : 1 Bleu + 1 Marron + 2 fils noirs, le tout en section 2.5mm2.
Au multimètre je mesure 230v entre le bleu et le marron (normal). et 230v entre les 2 noirs.
400V entre (disons le noir 1) N1 et le marron.
230v entre N1 et le bleu.
230v entre (disons le noir 2) N2 et le marron.
0V entre N2 et le bleu.

D'après le document joint à la plaque il semblerait que je puisse me servir de cette alimentation pour ma plaque (voir document joint du fabriquant)
Quelqu'un peut il me dire ce qu'il en pense ? Merci pour vos conseils et déjà de m'avoir lu.
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[michelduc]

bonsoir
donc N2 et BLEU = neutre
N1 une phase 220v
MARRON 2è phase 220v
vous avez donc un circuit biphasé

[Burgman83]

Bonsoir Michelduc,

Enfin quelqu'un qui sait comment s'appelle cette alimentaion et qui fait avancer mon shmilblic merci.

A votre avis puis je l'utiliser pour brancher ma plaque il semblerait que oui.

Reprenez moi si je me trompe : il me faut donc brancher sur la même borne : le N de l'arrivée plaque avec N 2 + le bleu
le L1 de l'arrivée plaque avec N1

[Burgman83]

mauvaise manip je reprends :

et L2 avec le marron

Merci de me rassurer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[michelduc]

bonsoir,
en fait ce serait dans ce cas la figure 2 première ligne. au tableau combien de fusible et valeur pur ce circuit boite?
.

[golfo57]

Bonsoir à tous,

Reprenez moi si je me trompe : il me faut donc brancher sur la même borne : le N de l'arrivée plaque avec N 2 + le bleu
le L1 de l'arrivée plaque avec N1, et L2 avec le marron

Oui, c'est ça. @+

[Burgman83]

re bonsoir la Belgique.

Hélas c'est une grande maison que je viens d'acheter et le tableau électrique n'est pas renseigné et est très important. Les circuits sont à découvrir et à tester mais il faudra bien que je le fasse petit à petit.

Le shéma 2 de la première ligne semblerait convenir en effet.

Pour vous en Belgique cela a l'air plus courant que chez nous en France les novices ou justes un peu informés en électricité dans les magasins de bricolage et même de vente de matériel électrique n'ont pas pu me renseigner cette aprés midi.

Je vais quand même prendre d'autres avis avant de me lancer mais je ne vois pas quel problème il pourrait y avoir.

Merci pour tes connaissances

[Burgman83]

golfo57 bonsoir,

tu confirmes que je peux sans danger me passer d'une alimentation en 6mm2 ...ce serait formidable car c'est une maison en 3 étages et le tableau est vraiment très loin et je ne vois pas comment faire passer mon cable sauf à passer par l'extérieur. Ce genre d'alimentation de maison correspond à quoi puisque j'ai un abonnement en 220V ? sais tu ?

merci pour tes infos

[michelduc]

bonsoir,
le seul problème c'est qu'en principe on ne peut des fusibles supérieurs a 20A avec du 2.5mm² soit maximum 8.8kw . il ne peut des lors pas avoir de fusible sur le neutre ce qui est a controler

[Burgman83]

je vois que la fiche d'installation préconise du 16A donc pas de soucis semble t'il ?

[golfo57]

Re,
Tu as 220V mono ou 220V tri + neutre? Tu as bien mesuré 400V entre N1 et marron ? @+

[michelduc]

bonsoir,
suffit de voir la consommation totale indiquée sur le mode d'emploi , en 16A on est a 7kw maximum

[Burgman83]

Absolument .... on arrive un peu au même résultat avec le 32A en 220V donc je suppose que c'est ce que la norme accepte.
C'est vrai qu'un 20A semblerait plus indiqué qu'un 16A

Merci pour tes bons conseils, je vais aller me coucher content car je devrais pouvoir m'éviter des dépenses et beaucoup de travail grace à cette découverte de circuit biphasé.....sauf avis circonstancié contraire!

[golfo57]

Re,
Ok! donc biphasé. Tu as bien en plus un 5ème fil pour la terre? question sécurité. @+

[Burgman83]

Re,
Ok! donc biphasé. Tu as bien en plus un 5ème fil pour la terre? question sécurité. @+

oui tout à fait ! je peux la récupérer dans une boite de dérivation.

[golfo57]

Bonjour à tous,

Tu as 220V mono ou 220V tri + neutre?

Petite rectif., plutôt 400V tri + neutre. @+

[Burgman83]

Bonjour à tous,Petite rectif., plutôt 400V tri + neutre. @+

Bonjour,

Bonne question: je n'en sais rien.
Où, ou comment, puis je savoir ça ?

Bonne journée, je ne pourrai regarder ta réponse que ce soir.

Claude

[michelduc]

bonjour ,
pour "golfo57" il dit que entre 2 fils la tension est nulle d'ou ,a moins d'un fusible declenché, il y a du biphasé . il faudrait donc voir si cette boite est alimentée par un triple dijoncteur ou 2 doubles dijoncteurs ou 3 simples dijoncteurs . le point de départ est la pour que les mesures soient considérées correctes.
en france n'est il pas obligatoire d'avoir le schéma electrique pour réception de l'installation? ici c'est le cas pour les nouvelles instalations et pour les batiments en vente ce qui permet au nouveau propriétaire de connaitre son instalation qu'il rachète

[richard 31]

bonjour,
vous racontez quoi dans "vôtre descriptif"(michelduc)
du biphasé??????
et puis quoi encore????
le biphasé n'existe plus en France depuis des lustres (le biphasé c'est :2 fois 110v=220v(angle a 180° sans neutre)
en France on parle de triphasé 400v + neutre(angle a 120°)
ce qui est totalement différent,

pour le cas de figure concerné il ne faut surtout pas vous planter:
le principe est donc le suivant:
le neutre bleu reste a sa place (on y touche pas)
le fil marron d'une phase doit alimenter L1
un fil noir doit alimenter L2 ,
ceci est un montage a 2 phases + neutre "qui n'est pas biphasé" mais en répartition

la moindre erreur ne pardonne pas ,
je suis très a cheval sur les termes car cela peut avoir de graves répercutions surtout sur une plaque a induction

edit:
le schéma fourni prête en sus un peu a confusion car il ne représente pas les 3 phases mais uniquement 2,
donc ignorez celle qui manque en coupant le fil de phase L3 noir (il y a 2 noirs)
et en ne conservant que L1 marron et L2 noir
la section des fils en 2.5 carré respecte a ce moment là les bonnes valeurs pour alimenter la plaque

[richard 31]

re,
et d'une autre :

le L1 de l'arrivée plaque avec N1

surtout pas!!!!! (court circuit!!!!!!!!!)
c'est L1 phase (on va dire marron)
ensuite L2 (on vas dire noir)
cela sans schunt entre elles(cavalier)
N1et N2 sont des neutres(bleu) schuntés entre eux via un cavalier
normal puisqu'en fait vous n'avez qu'un neutre
savoir qu'une plaque induction 4 foyers est en réalité 2 plaques a 2 foyers,(voici pourquoi vous avez ce type de montage)

[golfo57]

Bonjour à tous,

le L1 de l'arrivée plaque avec N1

surtout pas!!!!! (court circuit!!!!!!!!!)
c'est L1 phase (on va dire marron)

Salut amical richard31, le branchement que Burgman83 dit aux posts #3 & 4 est juste et est comme tu dis pour L1 et L2, il y a juste une petite confusion avec le noir N1 qu'il a dénommé lui-même. @+

[richard 31]

re,
amical salut golfo,
comme quoi la rigueur est de mise,
cela est un cafouillis innommable,
imagine un lecteur (et il y en a un paquet) qui veut s'inspirer de ce fil de discussion,
tu penses qu'il réussira sans coup férir????
j'avoue que sur ce coup je décolère pas

[michelduc]

bonjour "richard 31",
je me suis juste basé sur les mesures données par la personne ou seul 2 fils donne du 220v . je n'ai jamais dit que l'installation était en biphasé mais qu'il etait possible que le cable soit monté neutre et 2 phases (que j'ai determiné biphasé )vu que si le cable était en triphasé il y aurait toujours une tension entre chaque fils ce qui n'est pas le cas dans les données , il ne faut donc pas faire tout un plat d'une simple interprétation peut etre mal comprise

[golfo57]

Re,
D'accord avec toi Richard.
Mais alors je ne comprends pas que Burgman83 annonce qu'il a un contrat 220V , alors qu'il mesure 400V entre 2 phases. Qu'il regarde dans son tableau. Il y a quoi comme disjoncteur de branchement? @+

J'ai à faire, à ce soir.

[richard 31]

re,
oui j'en fais tout un plat,
et c'est normal que je le fasse,
qui se trouve auprès d' un client en France via une plaque induction totalement hs neuve et qui lui annonce la très bonne nouvelle qu'il n'est pas pris en garantie?????,
ce n'est pas un belge qui viendra le secourir,
donc pourquoi parler de biphasé aux normes belges??? (qui embrouille tout)
m'as tu vu une seule fois intervenir auprès d'un client Canadien dans son pays?? tout autant qu'en Belgique ??
dès que je le détecte je me retire, (je sais pas, je fais pas)
pour cela je t'en laisse le soin avec grand plaisir,
c'est ton domaine et au besoin:
j'engage plutôt le posteur a te contacter
je ne vois aucun inconvénient a ce que tu interviennes,
mais là ou d'autres ne sont pas mieux qualifiés que toi ,
remarque le ce posteur est a juste titre craintif,
donc,
il se doit d'être dirigé a coup sûr,
je ne te retire pas mon amitié pour autant soit en sûr,
mais faut pas déraper

[richard 31]

Re,
D'accord avec toi Richard.
Mais alors je ne comprends pas que Burgman83 annonce qu'il a un contrat 220V , alors qu'il mesure 400V entre 2 phases. Qu'il regarde dans son tableau. Il y a quoi comme disjoncteur de branchement? @+

J'ai à faire, à ce soir.

re,
ceci est a venir pour élucider,
j'ai aussi un contrat (tout comme toi) c'est quoi le contrat en fait pour un néophite??
il n'a pas dit qu'il est en monophasé a ce que je sache donc on peut supposer qu'il a mal compris son contrat tout simplement !!!
perso je cherche tout bêtement a lui apprendre les bons termes a utiliser et ainsi la situation se clarifie au fil de la discussion et évite tout plantage
ce qui est sûr c'est qu'il a bien lu 400v entre phases donc je fais avec,
édit:
pour les incohérences de tension on y reviendra le moment venu,
pour l'instant qu'il effectue le bon montage
si des phases sont absentes il ne risque rien (ça marche pas point barre) et a ce moment là on avise,
mais pas 36 lièvres en même temps

[michelduc]

bonjour,
le circuit francais electrique ressemble au belge et donc pourquoi utiliser un cable a 4 fils si c'est pour en raccorder 3? a la limite je crois que son installation est en 380 + neutre et qu'un des circuits est coupé ce qui donne le 0volt annoncé par le posteur . vous lui dites prendre 1 noir pour L2 oui mais lequel va t il prendre....

[richard 31]

re,
il a mesuré 400v entre 2 phases (sinon il n'aurait pas pu la lire)
ce sont donc ces 2 phases qui se devront d'être mises en place,
l'une sur L1 et l'autre sur L2 (ceci sans cavaliers entre elles )

le bleu du neutre alimentant N1 et N2 avec un cavalier entre N1 et N2
le potentiel sera en répartition de phase de 230v pour chaque élément,
le tour est joué,
l'intensité par phase ne dépassera pas 16 ampères donc le 2.5carré convient tout a fait

[Burgman83]

Bonsoir la communauté,

Ouh là là !!! j'ai déclenché les foudres avec ma dénomination de câbles noir sous N1 et N2.
Grave faute j'en conviens car c'est source d'erreur pour ceux qui ne liraient pas tout en détail.
Je vois heureusement que vous ne vous êtes pas fâchés entre vous
Pour être plus clair et précis je vais reprendre mon texte de départ et mes mesures en changeant la dénomination des câbles noirs.

"...... j'ai une arrivée de courant près de l'endroit ou je voudrais installer cette plaque avec un câble noir à 4 fils : 1 Bleu + 1 Marron + 2 fils noirs, le tout en section 2.5mm2 "

Au multimètre je mesure 230v entre le bleu et le marron (normal). et 230v entre les 2 noirs.
400V entre (disons le noir 1 que je vais appeler provisoirement X1) et le marron.
230v entre X1 et le bleu.
230v entre (disons le noir 2 que je vais appeler provisoirement X2 ) et le marron.
0V entre X2 et le bleu.

Si j'ai bien compris vos discussions, le câble noir X2 est en fait un neutre. Donc il faut l'appeler N2

et le câble noir X1 est une phase donc il faut l'appeler L2

J'ai donc 2 phases : une marron L1 et une noire L2
et 2 neutres : un bleu N1 et un noir N2

Ceci régularisé : pour mon branchement puis je utiliser sans risque (ce que vous semblez tous confirmer) le schéma 2 de la 1ère ligne ?

ce qui donnerait :
Sur le N de la plaque : un branchement de N1 (bleu) et N2 (noir)
Sur le L1 de la plaque : le branchement de L1 (marron)
Sur le L2 de la plaque : le branchement de L2 (noir)

Qu'en pensez vous ?

En grand merci à vous tous

[richard 31]

re,
je ne sais pas pourquoi un fil noir (le x2) ne donne qu'une valeur de 230v celui ci est a oublier dans les tréfonds de la prise murale
(il ne faut plus en parler) un neutre ne se doit jamais d'être noir ceci est non conforme aux normes
vous utilisez seulement tel que mon descriptif
le fil marron a mettre sur L1,
le fil noir (que vous nommez x1) sur L2
et le neutre bleu sur N1 et N2 (raccordés ensembles)
et là je suis tranquille pour l'essai de fonctionnement,
rassurez vous j'engueule michelduc et golfo mais ne leur retire pas mon amitié loin s'en faut
mais quand on sort une ânerie,
je sors ma batte

ceci est ce qui fait le sérieux et le charme de ce forum