Lampe tactile ne fonctionne que sur un enrouleur ? [résolu]

[invite0a0bc27e]

Bonjour à tous.

J'avais déjà ouvert une discussion par le passé au sujet d'une lampe tactile qui fonctionne "partout" ... saut à l'endroit où j'en ai besoin !!!
(il faut toucher la lampe de nombreuses fois, voir mouiller le doigt ... pour un contact, comme il en faut 4 pour faire le circuit complet, c'est crispant, surtout pour une lampe de chevet)

Le soucis est sur une prise murale de la chambre fonctionnant très bien pour les autres appareils (installation datant de 2006).
Lorsque je place un enrouleur électrique de 25m entre la prise et la lampe ... la lampe fonctionne très bien !

ça m'amène à deux questions :
- quel effet "bénéfique" produit cet enrouleur sur la tension / l'ampérage ...
- comment remédier au problème ... sans l'enrouleur
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[invite595e4b6f]

et bien letendart je ne pense pas qu'il s'agit de la tension ou l'ampérage, je pense plutôt a la fréquence . Lorsque tu branche la lampe sur l'enrouler, est ce qu'il est posé au même endroit que lorsqu'il est en défaut ?

[invite0a0bc27e]

bonjour,

oui, exactement au même endroit.
la seule différence c'est l'enrouleur entre la prise de la lampe et la prise murale !

et le résultat est sans appel !

[invite595e4b6f]

il a t'il d'autre appareil sur la table de chevet ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0a0bc27e]

j'ai déjà suivi cette piste ... non !
et à mon avis ça n'expliquerai pas pourquoi ça fonctionne avec l'enrouleur

[invite595e4b6f]

ba pour moi si, car le flux magnétique dégagée par un câble peut perturber d'autre appareil et si il aura d'autre appareil l'enrouleur aurait permis de créer un flux magnétique assez grand pour ne pas perturber la lampe. Autre solution la tension de la lampe est de combien car on c'est qu'il y a une perte de tension quand le câble est long est peut être que la tension de départ est tros important et que le mécanisme qui permet a la lampe de s'allumer fonctionne anormalement

[invitea3d6ffd2]

L'enrouleur fait une magnifique bobine. Est ce le champs magnétique qu'il dégage ou la modification du courant qu'il engendre (comme le fait une self) ? un parasite qu'il supprimerait ? il vous faut un Sherlock Olmes spécialiste de la fée électricité ...

[invite595e4b6f]

gepetto25 tu as raison c'est exactement sa, elle ne la supprime pas nan, mais le champs magnétique qu'il dégage est supérieur grâce au 25 mètres de câble enroulé il est donc supérieur que les autres ca^bles et donc le courant passe sans être perturbé. Un câble blindé pourrait éviter cela mais sans les appareils sa marche donc cette hypothèse ne peux être validé

[invite0a0bc27e]

Merci a vous tous pour vos idées.
Suite a vos remarques :
- la tension de la lampe est de 40 W
- si je place l'enrouleur dans une autre pièce (sans changer les branchements) ça fonctionne tout aussi bien

Mieux :
Je possède deux lampes identiques.
- celle disposée a 2m sur l'autre chevet ne pose pas le problème. Elle est branchée a une autre prise.
- si je switch les luminaires, j' arrive au même résultat.

... Déconcertant, non !

[invite595e4b6f]

tu disait que ta prise marchait mais a part ce défaut je ne vois pas, quand tu disait que tu branché d'autre appareil sa marchait, était ce des appareils avec de l'électronique ?

[invitef04e98e1]

Bonsoir

Le fat d'avoir un enrouleur crée une self qui modifie le circuit situé dans le pied de la lampe , c'est donc sur ce circuit qu'il faut se pencher (composant défectueux , mauvaise soudure .....)

Cordialement

[invite0a0bc27e]

J'ai branche également un téléphone d'intérieur sans fil avec son socle de chargement.
Pas de soucis avec cet équipement.

[invite0a0bc27e]

Bonsoir tdr125
La piste d'un composant défectueux sur la lampe je l'ai abandonnée car :
- deux lampes identiques avec le même défaut ?
- les lampes fonctionnent sur d'autres prises

[invite595e4b6f]

est a tu essayer de téléphoner a ce point ? car pour moi c'est la prise qui a un défaut ou le câble dans le mur qui doit être proche d'un autre câble d'une autre tension qui peux varier les fréquences car pour une lampe la fréquence peux varier un peu cela ne change rien la lampe s'allume quand même et dans le téléphone peut être mais dans la lampe tactile il y a de l'électronique se servant du principe du différentiel et sur certain différentiel que j'ai poser des fois a cause d'une fréquence anormal cela a fait forcer le différentiel on devait mettre plus de force pour le soulever, alors qu'il était en bonne état sur d'autre circuit, il as marcher bien mieux . Et l'enrouleur je ne sais pas comment a du rétablir une bonne fréquence ( il est peux être lui équipé d'un onduleur ce que je doute mais bon sinan c'est juste avec le câble et la tu dois avoir le meilleur enrouleur de la planète ^^ )

[invitea3d6ffd2]

est a tu essayer de téléphoner a ce point ? car pour moi c'est la prise qui a un défaut ou le câble dans le mur qui doit être proche d'un autre câble d'une autre tension qui peux varier les fréquences car pour une lampe la fréquence peux varier un peu cela ne change rien la lampe s'allume quand même et dans le téléphone peut être mais dans la lampe tactile il y a de l'électronique se servant du principe du différentiel et sur certain différentiel que j'ai poser des fois a cause d'une fréquence anormal cela a fait forcer le différentiel on devait mettre plus de force pour le soulever, alors qu'il était en bonne état sur d'autre circuit, il as marcher bien mieux . Et l'enrouleur je ne sais pas comment a du rétablir une bonne fréquence ( il est peux être lui équipé d'un onduleur ce que je doute mais bon sinan c'est juste avec le câble et la tu dois avoir le meilleur enrouleur de la planète ^^ )

En lisant les dernière réponse, l’hypothèse que l'enrouleur joue un role de self a tendance à s'affirmer. Si les lampes fonctionnes bien et sans enrouleur ailleurs alors le défaut est au voisinage de la prise. N'y a t'il pas quelque par à proximité du circuit de cette prise de courant un appareil X capable de balancer une interférence ?
Simple question, simple réaction qui ne demande qu'à être mis en lumière ....
On va y arriver
N'est ce pas Magnetis ?
Parfois un tube, un moteur (de VMC), un transfo, une résistance de chauffe eau ....
Pinaise qu'un oscillo pourrait aider à résoudre l'énigme ....

[invitea3d6ffd2]

( il est peux être lui équipé d'un onduleur ce que je doute mais bon sinan c'est juste avec le câble et la tu dois avoir le meilleur enrouleur de la planète ^^ )

Ou un sacré coup de bol

[invitef04e98e1]

Peut être commencer par utiliser le multimètre , une mesure sur la prise en question , puis au bout de l'enrouleur et aussi sur une autre prise

[doubleyou]

Salutations à tous

je viens de lire votre problème, mais je ne comprends pas bien certains passages

"- si je place l'enrouleur dans une autre pièce (sans changer les??!! branchements) ça fonctionne tout aussi bien"

c'est à dire déplacer TOUT le bazar (enrouleur et lampes) sur une prise dans une autre pièce ?
ou laisser les lampes sur le chevet et aller brancher l'enrouleur dans une autre pièce ? et dans ce dernier cas avec une rallonge électrique entre enrouleur et lampe.

personnellement j'effectuerais ces quelques tests pour voir:

Brancher dans la même chambre sur 2 prises différentes: la lampe, et l'enrouleur.
MAIS
1/ enrouleur vide (sans rien branché dessus) posé à proximité de la lampe, elle même branchée directement sur la fameuse prise chevet.
2/ enrouleur avec quelque chose branché dessus (la 2ème lampe par exemple) afin qu'il y ait consommation et circulation de courant dedans. Toujours posé à proximité de la 1ère lampe sur chevet.

cela pour voir si l'enrouleur se comporterait comme une bobine émettant un champ magnétique, champ que le corps capterait, permettant ainsi le déclenchement au touché de la lampe.(hypothèse CHAMP MAGNETIQUE)

je ferais aussi la manip plus haut: enrouleur branché près d'une prise dans autre pièce, rallonge simple électrique et au bout sur le chevet, la lampe. (hypothèse SELF de FILTRAGE)

Pendant qu'on y est, il faudrait vérifier que le problème existe dans tous les cas cités MEME si on retourne la prise lampe dans la prise murale. (afin de permuter la phase et le neutre)
En effet certains circuits électroniques sensitifs fonctionnent mieux quand la charge est sur la phase.
(hypothèse PHASE)

il y a d'autres choses que je n'ai pas compris, mais cela sufira pour aujourd'hui.

A+

[invite0a0bc27e]

Bonjour w
Merci pour ton intérêt ...
Je refait les tests proposes ce soir et te tiens au courant

[invite595e4b6f]

et oui gepetto27 , on vas y arriver ^^ doubleyou, tu pense que le magnétisme pourrait agir sur le mécanisme de la lampe et mieux sensibilisé la lampe ? sa me parait étonnant par le fait que la lampe ne fonction pas par magnétisme mais par une mise à la terre - ou continuité de terre - qui parvient jusqu'à l'électronique ou elle est interprété après peut être qu'il y as dans le mécanisme, des composants magnétiques ... Mais tu as peut être raison sur la phase , tu dois essayer de visser ta prise, le neutre ( bleu ) d'après la norme doit toujours être a gauche vérifie cela, pense a couper le courant bien évidemment tu n'est pas qualifié pour travailler sous tension, enfin je crois

[richard 31]

bonjour,
je vais proposer ceci,
si la fonction tactile est fonction d'une mise a la masse,
la réponse au souci serait celle ci:
absence de terre a la prise murale
l'effet capacitif de la rallonge (vu sa longueur) remplace la terre
le tour est joué

[invite595e4b6f]

richard 31 , une lampe tactile na aucune mise a la terre elle est totalement isolé de la terre donc qu'il y ai une terre ou pas sur la prise, elle ne provoqueras aucun effet, la lampe fonctionne de manière que lorsque qu'on la touche une tension très faible traverse notre corps et notre corps et une résistance qui varie entre 750 et 3000 ohm de mémoire, bref le mécanisme va calculer alors une tension différente entre la tension envoyé et la tension retour ce qui va déclenché l'allumage ou l'extinction de la lampe. J'ai peut être aussi mal interprétée ton message et c'est ce que tu disais ...

[invitef04e98e1]

Bonsoir

Amitiés Richard 31

Le principe de fonctionnement en 2 lignes sur ce lien : http://luminaire.*****************.c.../lampe-tactile

Donc +1 avec notre ami Richard

[joh93]

Question bete mais je n'y connait rien en lampe.
Une inversion phase neutre ne peux pas provoquer ce genre de probleme?
A savoir que quand on passe par une multiprise ou un enrouleur il y a des inversions de polaritées.

[invitef04e98e1]

c'est quoi ce lien

Il est écrit : Dans une lampe tactile, un courant alternatif est généré :

Ce courant traverse, par effet capacitif, la personne qui touche la lampe et rejoint la terre, établissant un contact.

[invite595e4b6f]

je sais pas mais schéma moi ma lampe tactile na pas de mise a la terre ya juste phase neutre et la carcasse metallique est a 3 m3 du meuble par une couche de plastique voici un autre lien ou il détaille http://fr.answers.yahoo.com/question...3015740AAX1MBC

[invite595e4b6f]

j'ai eu un problème de clavier je réécris :

Je ne sais pas mai chez moi, ma lampe tactile n'a pas de mise a la terre, il y a juste phase neutre et la carcasse métallique est surélevé a 3 mm du meuble par une couche de plastique donc totalement isolé, autre lien parlant de son fonctionnement:

http://fr.answers.yahoo.com/question...3015740AAX1MBC

[invite595e4b6f]

Dès que j'ai re-cliquer sur mon lien, il était surcharger donc je marque le principal :


3. Comment fonctionne le système tactile ?

Dans un luminaire tactile, la partie active (celle qui provoque la commande) doit être totalement
isolée de la terre. Cette partie active est reliée par un conducteur jusqu'au boîtier électronique.

Lorsque l'utilisateur touche cette partie active (le tube d'un lampadaire, par exemple), il provoque
une mise à la terre - ou continuité de terre - qui parvient jusqu'à l'électronique et est interprétée
par le circuit intégré comme un signal de marche/arrêt ou de variation selon que le contact est
bref ou maintenu.

[doubleyou]

Re

et d'accord avec Joh93

il y a quelques années, je bricolais moi même des gradateurs à effleurement (dit sensitifs) avec des CI comme le S576
et je viens d'aller relire les articles de mes revues d'électroniques d'époque.
Dans un de ces articles, il est noté:
"il faut IMPERATIVEMENT respecter le repérage Phase-Neutre. Une inversion est sans danger pour le montage, mais ne lui permet pas de fonctionner correctement"

En l'occurrence le neutre arrive sur la charge (la lampe).

Essai: Il suffit de retourner la prise de la lampe ( normalement celle ci ne comporte pas de terre, c'est donc très facile de le faire)
pas besoin d'aller démonter la prise murale.

A+

[invite0a0bc27e]

W, magnetis, tdr125, joh93, richard31, gepetto25 (j'ai oublié personne ?) ... merci on avance !

Voilà le résultat des derniers tests effectués selon vos conseils et idées :

- j'arrive à reconduire le problème sur presque toutes les prises de l' étage
- une des deux lampes est plus sensible à la "perturbation" que l'autre

- je peux SYSTEMATIQUEMENT résoudre le problème en intercalant à la prise mon enrouleur (précisions : 40 et non 25m ! NKCH48 cable H05VVF 3x1,5)
- Mieux, j'ai fait le test que vous m'avez suggéré :

1) la lampe est branchée "ou sa merde"
2) je branche l'enrouleur sur une autre prise sans venir y raccorder d'appareil

==> plus j'approche l'enrouleur de la lampe mieux ça fonctionne !