Chaudière ELM Leblanc Acleis : brûleur instable !

[invited2f3f5c2]

Bonjour à tous,

Je vous écris parce c'est aujourd'hui que je démarre ma chaudière pour la première fois.

J'ai redémarré ma chaudière dans ma nouvelle maison (nouvelle tout est relatif, c'est une 1930)
La Chaudière est une ELM Leblanc Acléa utilisé uniquement pour la production d'eau chaude de chauffage
Le réseau est composé de 6 radiateurs. (j'ai récemment déplacé un radiateur sur le réseau)
circuit mi PER mi cuivre.
Pression d'eau entre 1 et 1,5 bar le mano n'est vraiment pas très lisible

Voila mon problème:
J'ai relancé ma chaudière mais elle ne fonctionne pas correctement:

Lorsque je demande la mise en route du chauffage, le bruleur s'active 15 secondes puis se coupe entre 30 secondes et 2 minutes puis recommence à chauffer 15 secondes etc...
J'ai joué avec le potentiomètre de la pompe à eau, mais cela n'y a rien fait elle brule toujours 15 secondes avant de se couper. J'entend bien la pompe tourner.
Quand je modifie la température d'eau demandé, le bruleur fonctionne plus longtemps la première fois puis reprend la même cadence 15 secondes pause 1 minutes....
vous trouverez ici la vidéo du phénomène, vous avez les 7 dernière secondes de la chauffe, les 45 secondes de "blanc" puis re les 15 secondes de chauffe...


Je ne pense pas que ce fonctionnement soit normal, mais je ne sais pas quoi faire.

Qu'est-ce que vous conseillez...

(autre détail, 1 des radiateurs bien qu'il soit purgé ne fonctionne pas au milieu du circuit) , mais je soupçonne le robinet thermostatique.)
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[invite2867b6fb]

bonjour,
le potentiomètre de la t° radiateur est sur quelle position?
avez vous un thermostat d'ambiance?
les radiateur sont il bien ouvert?
lorsque la chaudière fonctionne (brûleur), fait elle un bruit suspect ( sifflement, bouillonement.....)?
le tuyau de départ est il bouillant au toucher?
votre chaudière est elle bien purger?

[invited2f3f5c2]

Bonjour,

bonjour,
le potentiomètre de la t° radiateur est sur quelle position?
Le potentiomètre est un plot au dessus du mini, mais lorsque je demande de l'eau plus chaude, le même phénomène se produit

avez vous un thermostat d'ambiance?
oui j'ai un thermostat d'ambiance il est sur 20° et la vidéo montre le phénomène lorsque le thermostat d'ambiance demande du chaud
les radiateur sont il bien ouvert?
Tous les radiateurs sont ouverte à fond

lorsque la chaudière fonctionne (brûleur), fait elle un bruit suspect ( sifflement, bouillonement.....)?
Non pas particulièrement , je trouve cependant que les bruleurs ne font pas beaucoup de bruit.
il y a des bruit genre dilatation du métal mais rien d'anormal

le tuyau de départ est il bouillant au toucher?
oui il est plutôt chaud, je peux le toucher, mais pas pendant des heures! et il est beaucoup plus chaud que le tuyau de retour... mais ca j'imagine que c'est normal

votre chaudière est elle bien purger?
Je ne sais pas comment on fait, mais je ne sais pas. Je n'ai pas trouvé de purge. Si vous pouviez m'éclairer sur ce point

entre temps, j'ai tout coupé et ouvert la pompe à eau, elle tourne au tourne vis sans accrocs.
J'ai aussi regardé le réglage de la puissance de chauffage, il semble être serré au maximum (donc débit minimum si j'ai bien compris.)



Une idée?

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

C'est en service chauffage qu'il faut contrôler le circulateur. Sur ces chaudières le circulateur ne sert pas à l'ECS (eau chaude sanitaire) et ce que tu décris semble confirmer l'absence de circulation.

Cordialement,

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited2f3f5c2]

Eh M**** effectivement,
Déjà la pompe est était très chaud alors que j'ai coupé le chauffage en début d'aprem.
j'ai retiré la grosse vis, et effectivement, elle a tourné un tout petit peu au moment d'enlever le capuchon puis elle n'est pas repartie...
j'ai tenté de l'aider avec mon tournevis sans succes...
Elle n'a pas l'air grippée...
Est-ce qu'on peut tenter quelque chose? ou est-ce qu'il faut changer la pompe complète?
Si il faut changer la pompe complète est-ce que c'est jouable pour un mec qui est juste dégourdi du tournevis?

Merci pour vos retour.

apparemment la pièce n'a pas l'air donnée...

[invite728b013d]

Re,

Avant de la remplacer, insiste, et essaye de remplacer le condensateur qui peut poser problème. Le circulateur de l'Acleiss coûte +/- 225 € TTC.

Marc.

[invited2f3f5c2]

alors j'ai insisté, le circulateur est reparti... mais apparemment le bruleur continue a faire le même cirque...
Ce qui tend a prouver que le condensateur serait un premier problème... mais qu'il y en a un autre...
La preuve en image:


on ne voit pas les flammes sur les images, mais on entend bien la mise en marche à 0:35 et l'extinction 0:56 du bruleur, j'ai attendu 1 cycle pour qu'on voit bien le problème..

Je regarde ou se trouve le condensateur, je passe chez electronique diffusion demain..

merci pour vos retours.

Bonne soirée.

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai appelé ta chaudière Accleis alors que c'est une Acléa, cela ne change rien. Une fois refermé il faut remettre la pression à 1.5 b et purger le corps de chauffe en haut à droite du corps de chauffe, de l'air peut empêcher la circulation. La commande du brûleur se fait par l'aquastat de commande je ne pense pas qu'il puisse être en défaut, reste le circuit imprimé j'espère que non.

Cordialement,

Marc.

[invited2f3f5c2]

Bon j'ai une partie de la solution...
Alors en fait après examen, le petit potar qui gère la vitesse de rotation de la pompe est encrassé et ne fait plus son boulot.
la pompe est donc maintenant dotée d'un condensateur tout neuf, et tourne à fond les ballons, potar chinté, (et elle fait d'ailleurs beaucoup plus de bruit...)
mais le même phénomène continue...
Je vais donc tenter la purge du bruleur... c'est un système un peu particulier, qui ne ressemble pas à une vulgaire purge de radiateur...
Est-ce que vous pouvez m'indiquer l'endroit ou se trouve le l'aquastat?
merci pour vos retours bonne fin de journée,

J'ai donc un condensateur 4,6µF 400V à revendre maintenant... qui n'en veut 2euros..
non je plaisante on ne sait jamais..

[joh93]

Bonjour, en effet on dirait bien un manque de circulation.
Les vannes depart/retour sont bien ouvertes sous la chaudiere?
Verifies aussi sur tes radiateurs que les pointeaux ne soient pas bloqués en position fermer.
Il se peut aussi que le clapet anti retour au dessus de la soupape soit gripper.

[invited2f3f5c2]

Je vous le confirme, tout est bien ouvert, (il n'y a pas de coupure ni à l'entrée, ni à la sortie du réseau)
Les radiateurs chauffent dans les 5 minutes qui suivent la mise en route de la chaudière (sauf 1 au milieu du réseau , mais celui la je lui ferai la fête plus tard.)
Par contre, je ne sais pas ou se trouve le clapet anti retour, vous pourriez m'éclairer?



merci pour vos retours

[joh93]

Bonjour, il se trouve au dessus de la soupape.il n'apparait pas sur ton eclaté.
Si tu montes ton aquastat chauffage a moitier a peu pres, tes tuyaux au niveau du corps de chauffe ils deviennes tres chaud tres rapidement?

[invited2f3f5c2]

bah rapidement tout est relatif, il faut moins d'une minute pour qu'il soient chauds oui
mais en meme temps les radiateurs ne mettent que 3 minutes à chauffer..

(ce que tu appelles aquastat c'est le thermostat de la température de l'eau dans le circuit de chauffage ?)

Merci

[invited2f3f5c2]

alors éléments de précision:
Quand ma chaudière se coupe, si je demande de l'eau plus chaude immédiatement après la coupure, elle redémarre.
Comme vous le disiez, le problème vient sûrement de l'aquastat .

Selon le schéma original de la chaudière, j'ai vérifié le thermostat limiteur de chauffage, et thermostat limiteur de surchauffe ( soit les images 70 et 110) mais elles ne se mettent pas en sécurité.

Ce que je peux dire donc, c'est que ma chaudière monte en température "normalement" puis après c'est par petit acoups qu'elle met les a points.
C'est que cela ne peut pas être du a une sonde de température trop sensible?

J'ai un fil noir qui sort du boitier electrique de commande, et je ne sais pas à quoi il sert, il est collé contre un des tuyaux qui sort du corps de chauffe sur la droite (je dirais le départ de chauffage) j'ai fais des photos est-ce que vous pourriez m'éclairer?

C'est comme si la sonde de température avait été placée du mauvais coté de la chaudière ou j'affabule complètement?

Les photos sont à poster selon la procédure que tu as utilisée en post 11, je pense que tu as mis la photo <IMG-0405.jpg par erreur, je ne l'ai pas approuvée.
Pour la modération, Cram 64.

[invite262411ed]

bonsoir
c'est surement dans ton tableaui electrique qu'il y a une merde.

sinon ton clapet antiretour a verifier mes je pense pas sinon tes radiateur chaufferais pas .matt

[joh93]

Le fil qui sort du boitier pour aller se plaquer sur un des tubes c'est la sonde de l'aquastat chauffage.
Ton retour chauffage est chaud aussi sous la chaudiere?
TOUT les radiateurs sont chaud sur toute leur surface?
Il se peut aussi que l'on circule pas tres bien dans ton installation et que la puissance chauffage soit reglée un peu trop forte sur la chaudiere.Ducoup montée en temperature trop rapide.

[invited2f3f5c2]

alors éléments de précision:
Quand ma chaudière se coupe, si je demande de l'eau plus chaude immédiatement après la coupure, elle redémarre.
Comme vous le disiez, le problème vient sûrement de l'aquastat .

Selon le schéma original de la chaudière, j'ai vérifié le thermostat limiteur de chauffage, et thermostat limiteur de surchauffe ( soit les images 70 et 110) mais elles ne se mettent pas en sécurité.

Ce que je peux dire donc, c'est que ma chaudière monte en température "normalement" puis après c'est par petit acoups qu'elle met les a points.
C'est que cela ne peut pas être du a une sonde de température trop sensible?

J'ai un fil noir qui sort du boitier electrique de commandeIMG_20111018_192617.jpg, et je ne sais pas à quoi il sert, il est collé contre un des tuyaux qui sort du corps IMG_20111018_192628.jpgIMG_20111018_192636.jpgde chauffe sur la droite (je dirais le départ de chauffage) j'ai fais des photos est-ce que vous pourriez m'éclairer?

C'est comme si la sonde de température avait été placée du mauvais coté de la chaudière ou j'affabule complètement?

Les photos sont à poster selon la procédure que tu as utilisée en post 11, je pense que tu as mis la photo <IMG-0405.jpg par erreur, je ne l'ai pas approuvée.
Pour la modération, Cram 64.

voici les photos manquantes

[invited2f3f5c2]

Bonjour,
J'ai purgé le corps de chauffe, il ne devait pas y avoir d'air ou très peu. Rien ne change c'est toujours le même cycle.
Par contre, j'ai remarqué un truc, c'est que le tuyaux chauffe excessivement rapidement mais même après la pompe de circulation.
Donc ce n'est pas la l'aquastat qui est en cause, c'est bien le tuyau qui chauffe très rapidement.
Je ne comprends plus rien, l'eau chauffe , l'eau tourne, mais tout se fait en un éclair.
ca refroidit rapidement et ca se réchauffe hyper rapidement.
J'ai ré-essayé de tourner la puissance du corps de chauffe mais c'est serré au max...
Qu'est-ce que ca peut etre ?
Est-ce que le clapet peut bloquer quand meme?

[invited2f3f5c2]

J'ai une petit question, on doit se situer l'aquastat, ? En effet c'est j'ai l'impression que le mien est en sortie de corps de chauffe... Est-ce que ne devrait pas être en entrée? J'ai l'impression qu'il a du être remonté et que la sonde est peut être du mauvais coté...
C'est possible?

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

En reprenant la discussion depuis le début, je lis que tu as des canalisations en PER, j'ai peur que ce défaut d'échange vienne de l'embouage du réseau.

Cordialement,

Marc.

[invited2f3f5c2]

Merci pour votre retour.
Je viens juste d'installer le PER leproblème de boue me semble peu probable cela dit comment puis-je vérifier .
Est-ce que vous avez une idee du positionnement de la sonde aquastat ?? avant ou après le corps de chauffe

[invite728b013d]

Re,

OK le PER ne peut pas être en cause, par contre je ne crois pas à un problème de thermostat la montée rapide de la température est signe d'un mauvais échange en ECS elle fonctionne normalement ?

Marc.

[joh93]

C'est clair vu les symptome la circulation n'est pas bonne.Apres a distance voir pourquoi c'est pas evident.

[invited2f3f5c2]

Ok,

Pour répondre à vos questions:

Ma chaudière n'est pas connectée pour la production d'Eau Chaude Sanitaire. c'est un cumulus qui s'en charge.

Effectivement c'est manifestement un problème d'échange thermique donc soit de réglage du bruleur je pense l'avoir mis au mini (c'est à dire serré à fond).
Il me reste donc 2 solutions:

-Soit le corps de chauffe n'est pas adapté, il a été remplacé par un truc plus grand/ Le bruleur chauffe trop..
-Soit le réseau est emboué... Comment est-ce qu'on peut le voir? comment est-ce que l'on purge? j'ai purgé le réseau à 2 endroits... il y a avait effectivement de la boue dans le fond d'un radiateur ( le plus haut, je ne sais pas si c'est important..)

Qu'est-ce que vous en pensez?



Si la boue est bien le problème , est-que qu'un pot à boue coute cher? est-ce utile?

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Commence par faire un rinçage à l'au claire de ton circuit radiateurs, débranche départ et retour, relie le départ à un robinet d'eau froide, la sortie de préférence à l'égout extérieur à l'aide d'un tuyau d'arrosage, fais toi aider (l'aide ouvrira ou fermera le robinet d'eau froide à ta demande) de façon à voir si ce sont bien des boues qui passent gluantes et noires, opérer par "chasses" arrêt et ouverture du robinet dès que l'eau deviendra claire, laisser couler.

Au moins tu n'auras plus de doute.

Je ne pense pas que l'on ait adapté un corps de chauffe autre que celui d'origine.

Cordialement,

Marc.

[invitef3b07b1c]

Bonsoir tu dit que c'est une chaudière qui te sert que pour le circuit chauffage
regarde ton tirage s'il est bon avec ta main,vérifie ton filtre.

[invited2f3f5c2]

Mon tirage?
tu parles de du tirage de l'évacuation de gaz brulés?
Je peu vérifier , mais je pense qu'il est très bon, j'ai toujours l'impression que la veilleuse va s'éteindre tellement elle est chahutée et des qu'il y a un peu de vent on sent presque l'aspiration. L'évacuation se fait par un conduit de cheminée)
ou tu parle du tirage de la pompe à eau? (la ça devient complexe)
Filtre? un filtre à quoi? Où est-ce que je peu le trouver?

Je pense que ce WE je vais jouer avec mon tuyau d'arrosage...

[invited2f3f5c2]

Bonjour,

Alors les investigations sur le problème de ma chaudière avancent!
Je n'ai malheureusement pas eut le temps de purger le circuit cette semaine, mais "apparamment" je dis bien entre guillement, parce que tant que je n'ai pas essayé je ne garanti plus rien...
Mais apparemment, le transistor qui s'occupe de faire passer en grande flamme ne fonctionne pas ce qui fait que pour l'instant la chaudière ne fonctionne qu'en petite flamme. Du coup elle se coupe très régulièrement.

Je change le transistor j'en rediscute avec le diagnostiqeur et je vous fait un retour béton avec toutes les explications qui vont bien, mais déjà ca devrait vous éclairer ou vous faire phosphorer??

[joh93]

Au contraire si elle reste en petite flamme elle devrait chauffer plus longtemps.