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Relais + Otax tph05x [résolu]



  1. #1
    steph59650

    Relais + Otax tph05x [résolu]


    ------

    Bonjour à tous,
    (Nb : et surtout à l'attention de Cram64 SVP)

    J'ai surveillé de près toutes les discussions qui portaient sur l'installation d'un Thermostat sans fil de la Marque Otax, modèle = TPH05X (402001).
    Nb : la chaudière étant une Saunier Duval Thema + C23E.
    Ces discussions (et les photos ou fichiers joints) m'ont vraiment éclairé et, m'ont permis d'aller acheter le relais ad hoc (merci à ce forum).
    Par contre, personne sur le forum n'a notifié une référence bien précise de relais (bien dommage).

    Je suis donc allé chez Electronique Diffusion (elecdif.com).
    Là, il m'a été conseillé ce relais : Finder Relais 4052-9024, en tension d'alimentation 24Vdc 8A, contacts 8A/ 250 Vac, prix = 2,00€.
    (lien URL sur elecdif).
    Et un socle Finder 9505_SMA. prix = 5,50€ (lien URL sur elecdif)

    Je voudrais juste avoir des précisions :
    1 - Ce relais convient-il bien pour l'usage auquel je le destine ?
    2 - Pourrais-je avoir la certitude du branchement sur socle Finder 9505_SMA selon schéma joint.
    A savoir : LOUT du Tph05X sur A1, Neutre 220V sur A2 (ça c'est Ok). Et liaison vers chaudière en 21 COM et 24 NO.
    Nb : 21 & 24 étant sur le même canal m'a t-on dit.

    Par avance, merci à toutes les aides apportées sur ce post... : )

    Nom : TPH05X_relais_SD_Thema_C23.jpg
Affichages : 141
Taille : 340,0 Ko

    -----
    Dernière modification par steph59650 ; 24/11/2011 à 18h06.

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  4. #2
    Cram 64

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Bonjour à toutes et à tous, bienvenue en dépannage steph59650,

    Non il faut un relais alimentation en 230 V le 24 V est la régulation chaudière tu ne t'en occupes pas, ton TA a besoin du 230 V qui ira sur A1 et A2 du relais.

    Sinon ton montage est parfait : donc le même relais en 230 V.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  5. #3
    steph59650

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Grand merci pour cette prompte réponse...

    Le relais n'est donc pas la bonne référence : (
    Je retournerai chez Elecdif demain avec la réponse apportée...

    Car je m'étais appuyé sur une photo sur un post de ce forum sur lequel apparaissait ce relais : Finder 5534.8024

    Sinon, concernant les branchements en 21 & 24, c'est bon alors ?

    Lorsque j'aurai totalement résolu mon problème, je notifierai bien les bonnes références du relais utilisé, espérant alors que ce post pourra servir à d'autres.

    Cordialement
    A+


    Yao sur www.iaddict.fr
    Dernière modification par steph59650 ; 24/11/2011 à 23h05.

  6. #4
    Cram 64

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Re,

    Je comprends, cette photo voulait simplement montrer différentes marques de relais celui en place sur la base est lui en 230 V.

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    steph59650

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Hello,

    Me voilà de retour de chez Elecdif, où j'ai trouvé un relais 40.51 (lien chez Elecdif).
    Nom : finder_4051.jpg
Affichages : 108
Taille : 11,6 Ko

    Bon, j'espère que cette fois, c'est la bonne... (relais + branchements 21 & 24).

    Nb : J'ai pu conserver le même socle 95.95SMA (lien chez Elecdif).

    Cordialement
    A+

  9. #6
    Cram 64

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Bonjour à toutes et à tous,

    C'est le bon en plus c'est un bipolaire.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

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  11. #7
    steph59650

    Red face Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Record battu de réponse par Cram64 (4 minutes) !

    Merci beaucoup.

    "Y'a plus" qu'à installer : )

    Résumé :
    - Relais pour 8,50€
    - Socle pour 5,50€
    - Soit un total de 14€
    - Achat chez Auchan du Otax Tph05X pour 20€ (fin de série)
    Total final = 34€
    Dernière modification par steph59650 ; 25/11/2011 à 16h53.

  12. #8
    steph59650

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Bonjour à tous,

    Besoin d'apporter des précisions, concernant l'équivalence des broches du relais 40.51 et du socle 95.05.

    Suivant l'image jointe (voir plus bas), on voit qu'un schéma trouvé sur le Net (colonne de droite) nous donne à brancher : 11 COM et 14 NO
    Or, la réalité des broches du relais (vu du dessous) nous donne comme broches dispos : 21 COM, 12 NC, 14 NO
    On devrait donc brancher (vers le TPH05X) : 21 COM et 14 NO
    Nb1 : Sachant que 11 et 21 ne communiquent pas sur le socle 95.05 (ou alors, il faudrait ponter).
    Nb2 : Rappel COM = commun, NO = Normaly Open (Normalement Ouvert). NC signifiant Normaly Close (Normalement Fermé).
    Nb3 : La colonne de droite donnant les infos concernant le socle 95.05.

    Question :
    Cette déduction (21 et 14) est-elle exacte ?
    Ou doit-on brancher comme trouvé sur le Net en : 11 COM et 14 NO
    (faudra vraiment faire un résumé de tout cela...)

    Cordialement


    Nom : finder_4051_vers_9505.jpg
Affichages : 148
Taille : 65,9 Ko

  13. #9
    steph59650

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Oups,

    Oubli du lien fournissant le "datasheet" du relais Finder 40.51
    Lien URL du fichier.pdf


    Extrait du schéma (datasheet.pdf) concernant le 40.51:
    Nom : Finder_4051_datasheet.jpg
Affichages : 98
Taille : 149,6 Ko

  14. #10
    Cram 64

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Bonjour à toutes et à tous,

    Ces relais sont déclinés en unipolaire (48 51) ou bipolaire (48 52) dans tous les cas il vait mieux se reporter sur le schéma écrit sur le relias. Mais dans ton cas (48 51) c'est bien le 11 commun et le 14 NO 12 NF.

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  15. #11
    steph59650

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Merci de cette réponse...

    Je suis en train de préparer un schéma pour résumer le tout... (prochaine réponse).

    Mais un doute me taraude... pour pouvoir clore définitivement ce débat et passer au Résolu du Post pour que cela soit clair aux yeux de tous, il faudrait être sûr de ce qui suit :
    Si effectivement sur le schéma du relais 40.51, on voit un point 11, l'équivalence sur le socle 95.05 ne recevra pas de broche... il y a un vide entre 12 & 14 sur le schéma du relais.
    Je pense qu'il y a une différence de repérage entre la numérotation (schéma) du relais et celle du socle.
    Ce qui au final, fait que c'est le point 21 du socle qui devrait être en relation avec le 11 du relais.
    On le comprend mieux sur le schéma ci-joint.

    Nom : eq_9505_4051.jpg
Affichages : 206
Taille : 47,6 Ko

  16. #12
    Cram 64

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    Re,

    Je pense ne pas me tromper en te conseillant de raccorder sur la borne 24 du socle (point milieu des 3 bornes) qui correspond au 11 de ton relais. Vérifie la continuité à l'ohmmètre relais en place hors tension tu dois passer entre 24 'commun) et 12 NF, tu peux vérifier en raccordant le 230 V entre A1 et A2 et là tu seras passant entre 24 et 11 NO.

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

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  18. #13
    steph59650

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    .
    Merci Marc...

    Youpee !

    Je savais bien que quelque chose n'était pas normal sur ce datasheet.pdf fourni précédemment...
    J'avais donc bien raison de me " tarauder "... : )
    Finder_4051_false.jpg

    Sur cet autre datasheet.pdf, pour la même réf du relais Finder 40.51, on obtient bien un brochage qui semble logique vis-à-vis du socle 95.05.
    Où l'on voit qu'il s'agit bien du point 21 pour COM et du 14 pour NO
    Comme quoi... d'un fichier à un autre... (???)
    Finder_4051_true.jpg

    Extrait du datasheet :
    4051.jpg


    Il ne me reste plus qu'à pondre un joli résumé de tout ça...

    Encore un immense merci à Cram64 (Marc) et à sa rapidité de réponse.

    Je pense que le résumé de ce Post finalisera une fois pour toute, l'installation d'un OTAX PTH05 (ou 05X) sur une chaudière à " contact 2 fils ".
    Je me demande s'il ne serait d'ailleurs pas préférable de créer un nouveau Post, ayant pour titre : OTAX Pth05 & Pth05X et chaudière à contact 2 fils [définitif].


    A+

  19. #14
    steph59650

    Re : Relais + Otax tph05x (surtout pour Cram64 SVP)

    .
    Bonjour à toutes et à tous,

    Voici un résumé final, pour installer un Thermostat sans-fil de marque OTAX, Réf TPH05 ou TPH05X (402001) sur une chaudière à " contact 2 fils ".
    (dans mon cas, une Saunier Duval, Thema C23)
    Nb : Il est conseillé (vu sur certains forums) de placer le récepteur du TPH05, plus haut que la chaudière.

    J'ai trouvé chez Auchan (22/11/11), un Thermostat OTAX sans-fil, Réf TPH05X (402001) " bradé " pour fin de série, à 20€.
    Pour l'adapter à ma chaudière Saunier Duval Thema C23, il faut y adjoindre un relais et son socle. Il m'en a coûté 14€ de plus chez ElecDif.com.


    Les TPH 05 et 05X, à contrario du TPH11, ne sont pas des thermostats à " contact sec " (contact 2 fils).
    Il faut donc absolument placer un relais en intermédiaire du Thermostat et du " contact 2 fils " de la chaudière.
    Ce relais doit être impérativement en 230V~ (alternatif) et activera un contact selon les impulsions générées par le Thermostat.

    En principe, l'ampérage nécessaire devrait être faible (un ampérage de 3 à 5A serait suffisant).
    Bien qu'il existe une multitude de références de relais, on s'orientera ici sur un relais de la marque FINDER en 10A (difficile de trouver un relais vraiment "pile-poil").
    Le relais 40.51 est un relais 1 pôle. Avec un brochage COM en 21 et un NO en 14 (voir glossaire plus bas).
    Nb1 : Sur la page ElecDif, le relais 40.51 est bleu, alors qu'en vérité il est jaune (???).
    Nb2 : le brochage 12 est en NC et ne nous servira à rien dans notre montage (voir glossaire plus bas).
    01_FINDER_4051_230V.jpg


    De fait, pour placer facilement le relais 40.51, on prendra un socle de marque FINDER, Réf : 95.05 SMA (10A 250V~)
    Nb : On installera ce socle 95.05 dans un module à rail DIN.
    02_FINDER_9505.jpg


    Branchements :
    1) Alimentation 230 V~
    a) On branche une alimentation 230V~ (Phase) sur LIN du récepteur (de 0,75 à 1,5mm2).
    b) On branche une alimentation 230V~ (Neutre) sur NIN du récepteur, ainsi que (conjointe) sur A2 du relais (de 0,75 à 1,5mm2).
    Il est à noter, qu'il sera préférable de brancher le 230V~ depuis l'alimentation même de la chaudière. Ainsi, si on coupe la chaudière, le relais ne sera pas alimenté pour rien.
    2) Récepteur TPH
    a) On sort un branchement LOUT (230V~) vers A1 du relais (de 0,75 à 1,5mm2).
    b) On branche depuis le point 21 du socle 95.05, le COM vers un des fils du " contact 2 fils " (0,75mm2 suffiront).
    c) On branche depuis le point 14 du socle 95.05, le NO vers un des fils du " contact 2 fils " (0,75mm2 suffiront).

    Intérieur du récepteur TPH05
    03_recepteur_tph05_interieur.jpg

    Lien vers le fichier.pdf complet du schéma ci-dessous
    04_TPH05_2fils_400.jpg


    Pièces utiles à cette réalisation :
    - Relais de marque FINDER, Réf 40.51 (1pôle), 230 V~AC, 10A250V~
    (Nb : le 40.52 possède 2 pôles. Il faut alors brancher en 11 & 14 ou en 21 & 24. Voir ce fichier Datasheet.pdf)
    - Socle de marque FINDER, Réf 95.05 SMA, 10A 250V~
    - Boitier 1 module (rail DIN)
    - section fils : Alimentation en 230 V~ vers le récepteur OTAX Tph05 (Tph05X) = 1,5 mm2
    - section fils : Vers " contact 2 fils " de la chaudière = 0,75 mm2


    Glossaire :
    COM = Commun
    NO = Normally Open (Normalement Ouvert)
    NC = Normally Close (Normalement Fermé)
    LIN = Line IN (Entrée Phase Ligne 230V~)
    NIN = Neutral IN (Entrée Neutre ligne 230V~)
    LOUT = Line OUT (Sortie Ligne 230V)


    Liens :
    - Fichier Datasheet en pdf, du relais série 40 (40.51 et 40.52)
    - Notice : Mode d'emploi du TPH05
    - Notice : Mode d'emploi du TPH05X (402001)
    - Lire aussi le Post : http://forums.futura-sciences.com/de...ram64-svp.html



    Amicalement
    Encore un grand merci à Cram64 (Marc)

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