Problème sur chaudière Frisquet Hydromotrix 32 kW

[invitea3277f60]

Bonjour,

Ma maison est équipée d'une chaudière Frisquet Hydromotrix 32 kW chauffage uniquement qui date de 1989 et a toujours fonctionné sans problème ...

Evidemment elle choisit une période froide et un samedi soir pour faire des siennes ...

L'eau devient très chaude dans le corps de chauffe mais ne sort plus de la chaudière et le bruleur s'éteint ...

J'ai démonté le tuyau en sortie et j'ai trouvé un calorstat comme sur les circuits de refroidissement de voiture ... Il est plein de calcaire, est en position fermée et ne bouge plus ... Je l'ai trempé dans l'eau froide, puis dans l'eau chaude et rien ne bouge ... Je l'ai mis dans du vinaigre blanc pour le nettoyer mais c'est toujours pareil

Je me pose la question de savoir si pour me dépanner jusqu'à lundi, je peux remonter le tuyau en supprimant le calorstat ...

Merci d'avance à ceux qui m'apporteront une réponse.
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[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Tu peux le supprimer, essaye de le faire tremper dans le vinaigre et de voir ensuite si il s'ouvre dans une casserole que tu feras chauffer.

Cordialement,

Marc.

[invitea3277f60]

Bonjour à toutes et à tous,

Tu peux le supprimer, essaye de le faire tremper dans le vinaigre et de voir ensuite si il s'ouvre dans une casserole que tu feras chauffer.

Cordialement,

Marc.

Merci pour cette réponse ... Cela me rassure parce que je l'ai déjà fait
J'ai tout essayé ... Il ne fonctionne plus ...
Je l'ai supprimé et ça a l'air de fonctionner même mieux qu'avant ...

Sais tu à quoi il sert?
Je ne vois pas très bien ..

Bonne soirée
Jean-Louis

[invite728b013d]

Re,

Comme sur un moteur thermique il ne s'ouvre que quand la chaudière a atteint 60 °C afin d'éviter de fonctionner à basse température.

Marc

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea3277f60]

Comme sur un moteur thermique il ne s'ouvre que quand la chaudière a atteint 60 °C afin d'éviter de fonctionner à basse température.

Merci pour la réponse ..
Donc effectivement elle peut fonctionner sans ce truc pendant quelques jours ...

Il y a un certain temps que ce bidule devait plus ou moins entraver le débit car depuis plusieurs semaines l'eau circulait mal et je pensais que le circuit était emboué, j'ignorais l'existence de ce calorstat.
Et depuis que je l'ai viré tout fonctionne comme auparavant ...

Merci encore
Jean-Louis

[invitea3277f60]

Comme sur un moteur thermique il ne s'ouvre que quand la chaudière a atteint 60 °C afin d'éviter de fonctionner à basse température.

Bonjour Cram 64,

Je reviens sur ce bidule et sur le fonctionnement de la chaudière car j'aimerais mieux comprendre.

Ma chaudière ne sert que pour le chauffage seul, pas d'eau chaude sanitaire.

Elle est équipée d'une vanne 3 voies et d'un circulateur.
Le circulateur tourne en permanence.
La vanne 3 voies est commandée par le thermostat d'ambiance et fonctionne en tout ou rien, à savoir que l'eau passe dans la chaudière si le thermostat est enclenché et dans un bypass s'il est déclenché.

Quand la vanne trois voies est fermée côté chaudière, il existe un cycle de réchauffage qui permet de maintenir sa température autour de 40-50°C
Je pensais donc qu'en retirant le calorstat, ce cycle ne se ferait plus et que la chaudière se refroidirait complètement quand elle n'est plus sollicitée, c'est à dire quand le thermostat d'ambiance ferme la vanne 3 voies.
Or je constate que malgré l'absence de ce calorstat le cycle se fait toujours et la température du corps de chauffe ne descend pas en dessous de 40°C.

Est ce que ce calorstat n'a d'utilité qu'au moment où la vanne 3 voies s'ouvre et au cas où l'eau de retour est très froide et n'a pas le temps de monter en température au passage dans le corps de chauffe?

J'imagine aussi que le circulateur ne doit pas trop aimer quand le calorstat est en position fermé car dans ce cas il tourne et génère de la pression sans générer de débit.

Si toi ou un autre pouvait un peu éclairer ma lanterne, ce serait sympa ...

Merci d'avance.


Bonne journée

Jean-Louis

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne trouve aucun document sur une Hydroconfort chauffage seul, si l'on suppose que pour des raisons économiques Frisquet a repris le corps de chauffe ode la chaudière mixte et conservé le clapet thermostatique qui dans ce cas offre une priorité à l'ECS (eau chaude sanitaire) n'a pas tellement lieu d'être en chauffage seul sauf à stocker une quantité d'eau primaire la régulation se faisant par la V3V motorisée comme tu le précises. Concernant le circulateur il est monté à l'origine ? si tu peux faire des photos en suivant ce lien :

http://forums.futura-sciences.com/de...procedure.html

ce sera plus facile à suivre.

Cordialement,

Marc.

[invitea3277f60]

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne trouve aucun document sur une Hydroconfort chauffage seul, si l'on suppose que pour des raisons économiques Frisquet a repris le corps de chauffe ode la chaudière mixte et conservé le clapet thermostatique qui dans ce cas offre une priorité à l'ECS (eau chaude sanitaire) n'a pas tellement lieu d'être en chauffage seul sauf à stocker une quantité d'eau primaire la régulation se faisant par la V3V motorisée comme tu le précises. Concernant le circulateur il est monté à l'origine ? si tu peux faire des photos en suivant ce lien :

http://forums.futura-sciences.com/de...procedure.html

ce sera plus facile à suivre.

Cordialement,

Marc.

Re bonjour,

Ce n'est pas une Hydroconfort mais une Hydromotrix ..

Je ferai des photos demain quand il fera jour ...

Pour l'instant je joins la photo de la plaque signalétique:

Pièce jointe 172806

Merci encore

Jean-Louis

Bonsoir jlg_47 et tout le groupe

Pour être conforme à l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

l'image pdf a été supprimée. Elle doit être présentée à nouveau, en extension jpg, gif ou png.

D'ailleurs, cette pièce était corrompue, et n'a pas pu être vérifiée.

.

[gienas]

Ceci n'est pas une réponse, mais une invitation à proposer à nouveau des pièces jointes dans une nouvelle réponse.

Ce message sera supprimé dès la prochaine réponse.

[invitea3277f60]

Excusez moi pour l'erreur, je remets l'image en jpg cette fois ...



Bonne soirée

Jean-Louis

[invitea3277f60]

Bonjour,

Voilà une photo de la bête:




Le vase d'expansion a été remplacé par un vase externe ...

Et le circulateur Wilo d'origine a été remplacé par un Grundfos de même caractéristique ...

Bien que la plaque signalétique mentionne "chauffage seul", certains points me laissent soupçonner que c'est un modèle mixte bricolé par le chauffagiste qui l'a installée; mais je ne suis pas spécialiste pour en être sûr.

Bonne soirée.

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Bien que la plaque signalétique mentionne "chauffage seul", certains points me laissent soupçonner que c'est un modèle mixte bricolé par le chauffagiste qui l'a installée; mais je ne suis pas spécialiste pour en être sûr.

c'est possible, en tout cas elle ressemble bien à celle-ci :



Le circulateur se trouve sur le retour, il est toujours irrigué soit par le bipasse de la V3V soit par la voie chaudière quand selon la position du moteur.

Je pense que tu peux sans risques ne pas remonter le clapet thermostatique.

Cordialement,

Marc.

[invitea3277f60]

Merci Marc,

Effectivement ça lui ressemble beaucoup ...

Je profite de tes connaissances pour poser une autre question.

Cette chaudière a été installée dans ma maison en 1989 à une époque où je travaillais à l'étranger et tout s'est fait par téléphone et j'ai l'impression de mettre fait rouler.

Le chauffagiste m'avait facturé l'installation de la chaudière 40000 Francs dont 10000 Francs pour une régulation Frisquet spéciale plancher chauffant et quand j'ai récupéré ma maison en 1996, je n'ai trouvé que la vanne 3 voies tout ou rien et un thermostat d'ambiance en guise de régulation.
Évidemment le chauffagiste avait aussi mis la clef sous le paillasson.

Voici le schéma:

circuit_1.jpg


Vu que le plancher chauffant fait un peu plus de 200m2, il fonctionnait mal; certains circuits restaient froids et l'eau de départ était tantôt très chaude, tantôt froide avec un delta T trop élevé; de plus les carrés de réglage étaient très durs à régler.

Le technicien qui fait la maintenance ne savait que me dire que la chaudière est sous dimensionnée; personnellement j'ai toujours pensé qu'il n'en était rien et que 32 kW pour 200m2 me paraît bien suffisant d'autant plus que la maison est bien isolée.

J'ai donc un peu calculé et j'ai trouvé que le circulateur d'origine était trop faible pour assurer la circulation de l'eau et que les quelques mètres de tuyaux installés pour connecter la chaudière au plancher étaient de section trop faible (22mm) pour que tout y passe au travers.

Ne voulant pas toucher à la chaudière, n'ayant pas l'intention de tout faire remplacer (il faudra bien un jour!) j'ai modifié moi même le circuit de chauffage en rajoutant un second circulateur plus puissant, un bypass entre retour et aller avec une vanne de réglage manuelle, le tout avec du tuyau de 28 mm.

L'idée était d'assurer un débit, donc une vitesse plus élevé dans le plancher et de mélanger les eaux de retour et de départ pour baisser la température de départ des collecteurs.

Depuis cette modification, le plancher fonctionne très bien, toutes les pièces ont droit à des tuyaux chauds, le delta T entre collecteur de départ et de retour est de l'ordre de 5°C alors qu'il était de plus de 20°C précédemment et l'équilibrage des T de réglage est bien moins sensible et plus facile à réaliser. De plus la régulation avec le thermostat que j'ai déplacé assez près d'une fenêtre (pour qu'il tienne un peu compte de la température extérieure ) se débrouille plutôt bien.
J'ai donc bien obtenu le résultat escompté.

Mais ...il y a un mais, je suis un peu maniaque et je trouve que cela fait un peu usine à gaz, en particulier il y a 2 circulateurs et cela ne me plaît pas trop; à mon avis un seul devrait suffire ...

Qu'en penses tu?

Voici le schéma que cela donne, les trucs en rose en bas à gauche correspondent à ce que j'ai rajouté.

circuit_2.jpg

Bonne soirée

Jean-Louis

[invite728b013d]

Re,

32 kW sont suffisante la preuve, le plancher chauffant ne fonctionnait pas correctement depuis l'origine ? quelle matière cuivre, PER ?

Depuis cette modification, le plancher fonctionne très bien, toutes les pièces ont droit à des tuyaux chauds, le delta T entre collecteur de départ et de retour est de l'ordre de 5°C alors qu'il était de plus de 20°C précédemment et l'équilibrage des T de réglage est bien moins sensible et plus facile à réaliser. De plus la régulation avec le thermostat que j'ai déplacé assez près d'une fenêtre (pour qu'il tienne un peu compte de la température extérieure ) se débrouille plutôt bien.
J'ai donc bien obtenu le résultat escompté.

La régulation par thermostat d'ambiance voit ses limites, une régulation climatique (sonde de départ et sonde extérieure) serait préférable.

Mais ...il y a un mais, je suis un peu maniaque et je trouve que cela fait un peu usine à gaz, en particulier il y a 2 circulateurs et cela ne me plaît pas trop; à mon avis un seul devrait suffire ...

il aurait mieux valu monter une bouteille casse-pression afin de séparer la boucle primaire de la boucle PCBT (plancher chaufffant basse température) il est vrai que la V3V régule la température d'eau mais une V3V en mélange sur la régulation climatique suivi du circulateur et du thermostat de sécurité à réarmement manuel aurait été un plus.


Dans tous les cas la quinzaine passée est un bon test, alors à toi de voir.

Marc.

[invitea3277f60]

Re bonsoir,

Le plancher est en PER ...

A l'origine il fonctionnait avec une PAC (j'étais un précurseur!) et il fonctionnait bien mais avec un circulateur spécifique pour le plancher et de gros tuyaux d'alimentation.

Et puis quand je suis parti à l'étranger, j'ai mis ma maison en location et le locataire a négligé l'entretien, l'échangeur de la PAC est mort et j'ai décidé de mettre une chaudière à gaz, je n'allais quand même pas réinvestir dans une PAC pour que le locataire fasse des économies

Par la suite, le locataire se plaignait un peu que certaines pièces étaient mal chauffées ..
Quand j'ai récupéré la maison, j'ai constaté qu'effectivement il était dur d'équilibrer les circuits et d'avoir toutes les pièces bien chauffées.

Cette modification m'a trotté dans la tête très longtemps et finalement ce n'est que récemment que je l'ai faite et je regrette de ne pas l'avoir faite plus tôt car cela fonctionne vraiment beaucoup, beaucoup mieux.

Quand le clapet s'est bloqué, j'ai mis 3 jours à trouver la cause et en cette période de froid, on n'avait plus que 11°C dans la maison ...
Dès que j'ai supprimé le clapet bloqué, la température est remontée à 21°C avec un -9°C dehors en une nuit ...
Avec le montage du chauffagiste, il aurait fallu 48 heures pour remonter à 18°C et on n'aurait pas pu monter plus haut ....

Bon je crois que ça restera comme cela jusqu'à la mort de la chaudière ..

C'est quoi exactement une bouteille casse pression? une sorte d'échangeur thermique ou ... ?

Bonne soirée et encore merci

[invitea3277f60]

Je suis allé voir ce qu'est une bouteille basse pression ...

C'est effectivement très intéressant, cela correspond exactement à ce que j'aurais voulu faire, à savoir dissocier la partie émettrice de la partie réceptrice ..

A cogiter le jour où je voudrais tout refaire ..

Bonne soirée

[invite728b013d]

Re,

Facile à réaliser, bouteille de découplage ou casse pression ou encore de mélange en http://www.thermexcel.com/french/ressourc/chauffag.htm

Marc.

[invitea3277f60]

Facile à réaliser, bouteille de découplage ou casse pression ou encore de mélange en http://www.thermexcel.com/french/ressourc/chauffag.htm

Bonjour Marc,

Facile si on a les outils pour le faire !!!

Bonne soirée

Jean-Louis

[invitea3277f60]

Bonjour à tous,

Je reviens sur le clapet thermostatique et la raison de sa présence.

Cela fait maintenant 2 semaines que ma chaudière fonctionne sans ce clapet.

Et je me pose la question de savoir si je ne devrais en remettre un car j'ai remarqué que la température du corps de chauffe descend beaucoup plus qu'auparavant dans les phases où la chaudière n'est pas sollicitée pour le chauffage.

Cela fait évidemment économiser du gaz, mais n'y a t-il pas un risque de condensation qui pourrait l'achever rapidement.

Est ce que finalement ce clapet n'est pas là pour garder le corps de chauffe à 60°C et éviter les phénomènes de condensation pendant les cycles de chauffe et de refroidissement?


Bonne journée

Jean-Louis

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Et je me pose la question de savoir si je ne devrais en remettre un car j'ai remarqué que la température du corps de chauffe descend beaucoup plus qu'auparavant dans les phases où la chaudière n'est pas sollicitée pour le chauffage.

C'est logique seul l'aquastat chaudière commande la température du circuit primaire (chauffage) et le différentiel de cet aquastat doit être de l'ordre de 8/10 °C.

Cela fait évidemment économiser du gaz, mais n'y a t-il pas un risque de condensation qui pourrait l'achever rapidement.

pas sûr pour l'économie, le cuivre n'est pas sensible au phénomène de point de rosée.

Est ce que finalement ce clapet n'est pas là pour garder le corps de chauffe à 60°C et éviter les phénomènes de condensation pendant les cycles de chauffe et de refroidissement?

oui mais davantage destiné à assurer la priorité à l'ECS, qui n'existe pas chez toi.

Cordialement,

Marc.

[invitea3277f60]

Merci Marc pour cette réponse ultra rapide,

Aujourd'hui par exemple il fait grand soleil et la température extérieure frise les 15°C, comme j'ai de grandes baies vitrées au sud la chaudière n'a pas été sollicitée de toute la journée et le corps de chauffe est resté autour de 30/40°C toute la journée au lieu de 60°C quand il y a le clapet.
Cela doit bien réduire un peu la consommation, les pertes sont plus faibles, le brûleur se rallume moins souvent et moins longtemps.

Donc d'après toi il n'y a aucun problème à laisser la température redescendre? il ne risque pas d'y avoir de corrosion du cuivre dû à la condensation.

D'ailleurs je parle de condensation, mais pourquoi y aurait il plus de condensation parce que le corps de chauffe descend en température?
Je suis un peu nul, je vois mal pourquoi ça condenserait, il faudrait que le corps de chauffe devienne plus froid que l'air ambiant pour que cela condense.

Je maitrise mal les questions de point de rosée..



Bonne soirée
Jean-Louis

[invitea3277f60]

Me revoilà avec d'autres questions ...

Voulant encore améliorer mon chauffage, j'ai fait l'acquisition d'un régulateur RVL 470 et de ses 2 sondes (extérieure et température de départ) pour piloter la V3V et éventuellement la seconde pompe de circulation.

Je cherche désespérément un document qui donnerait le diagramme de la logique de fonctionnement.

Bonne journée

Jean-Louis

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Comme pour tous les matériels les fabricants sont avares de renseignements.

Sur une régulation climatique c'est la loi d'eau qui régit la température de départ du circuit radiateurs en fonction de la température extérieure, il faut approcher celle-ci en te souvenant des températures de ces récents froids en affichant une température de départ de par exemple : 65°C par -10°C et de 20 °C par 20°C extérieur tu auras une bonne approche quitte à ajuster la température haute de la pente.

Elle est livrée sur le type d'installation 1 c'est bien celle qui correspond à ton chauffage pas de production d'ECS et action sur V3V.

Cette régulation est destinée au secteur tertiaire possède des possibilités de programmer un "éco jour et nuit" pas forcémentutile dansun logement ainsi que les arrêts et départ anticipés. Arrêt du circulateur pareil par contre le dégommage mensuel est intéressant.

Cordialement,

Marc.

[invitea3277f60]

Bonjour Marc,

J'ai installé mon RVL cet après midi et j'ai découvert son fonctionnement.

Je suis très agréablement surpris. Je découvre qu'il est capable de régler en continu la position de la V3V, je croyais qu'il allait faire des va et vient de la position ouverte à la position fermée, mais il est plus intelligent que ça et joue autour d'une position
J'espère simplement que le réducteur de la V3V tiendra le coup car la V3V Frisquet n'est pas une référence de fiabilité, les petits pignons en plastoc ont vite fait de perdre des dents

Il me reste à trouver quand le RVL 470 décide d'arrêter le circulateur.

J'hésite entre sélectionner le type 1 ou le type 3; j'ai essayé les deux et je ne vois pas de différence; il fonctionne aussi bien dans un cas que dans l'autre.

Le PCBT de ma maison ayant été dimensionné pour fonctionner avec une eau de départ à 40°C pour -5°C extérieur, j'ai réglé la pente sur cette base; cela ne me paraît pas trop incohérent avec ce que j'ai noté pendant l'épisode froid qu'on vient de passer.

Un petit truc qui me dérange : il y a un message d'erreur 81 "court circuit bus", je ne sais pas comment acquitté cette erreur.

Bonne soirée

Jean-Louis

[invite728b013d]

Re,

C'est une très bonne régulation, pas des plus simple à paramétrer mais efficace.

Je ne me souvenais pas que tu avais un PCBT mon exemple ne tenait pas. Je me pencherai un peu plus sur la notice.

Un petit truc qui me dérange : il y a un message d'erreur 81 "court circuit bus", je ne sais pas comment acquitter cette erreur.

essaye de permuter la ligne 179 : A alimentation du bus par le régulateur, 0 = pas d'alim... le défaut disparaît une fois réglé.

Marc.

[invitea3277f60]

Merci Marc,

Un petit problème que je rencontre est que les lignes de programmation ne correspondent pas toujours à celles de la notice

Donc je joue à Sherlock Holmes.

Par exemple le réglage de la date et de l'heure sont entre 14 et 17 au lieu d'être entre 38 et 41 ...

Voulant chercher la T des sondes, j'ai trouvé qu'elles se trouvent en ligne 123 au lieu de 163 ...

Voulant régler la courbe de chauffe en digital, j'ai cherché la ligne 73 et surprise on passe directement de 72 à 81, je n'ai pas trouvé la ligne correspondant à la 73 de la notice.

Donc j'ai cherché la ligne 179 dont tu parles, elle n'existe pas; je pense l'avoir trouvée en 139 et elle est bien réglée sur 0, on peut choisir 0 ou A ce qui me fait penser que c'est bien le réglage de l'alimentation du bus.

Y aurait il plusieurs versions logicielles?


Bonne soirée

Jean-Louis

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Vraiment bizarre, c'est une régulation neuve ? malheureusement l'agence Siemens de Bidart a disparu je ne peux les interroger c'est bien dommage car des techniciens et commerciaux compétents.

Cordialement,

Marc.

[passelaigue]

bonjour,sur une Frisquet chauffage seul le clapet thermostatique s'ouvre à 48°et pour une mixte 58°;il sert a eviter la condensation du corps de chauffe.
Vous devez avoir des problème de tirage cheminée,vu les traces sur le coupe tirage,a vérifier.
si vous changez le clapet,il y a un petit trou dessus,le mettre en haut.slts