LLS Indésit widl146 : pompe de vidange alimentée en 130 V ?

[manu74_0]

bonjour

ma pompe de vidange de mon lave linge ne marche pas car elle recoit que 130V, savez vous d ou peut venir ce probleme et electriquement quel composant commande la pompe de vidange

merci
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[gienas]

Bonjour manu74_0 et tout le groupe

... ma pompe de vidange de mon lave linge ne marche pas car elle recoit que 130V, savez vous ...

Pour avoir des idées vraiment constructives, il faudrait savoir dans quelles conditions exactement tu fais ta mesure, avec quel instrument...

Également, pour mieux comprendre, la marque et le modèle de machine pourraient "parler" aux spécialistes.

Comme c'est une panne sur du matériel électroménager blanc, ta question serait mieux servie sur le forum dépannage où elle va être déplacée.

[pecadille78]

Débranchez la pompe et branchez à sa place une ampoule 220V;en marche elle doit éclairer
Remontez le parcours des fils allant à la pompe,ils vous mèneront à la commande de cette pompe

[manu74_0]

bonjour

le probleme ne vient pas de la pompe car branché en direct sur 230V elle fonctionne parfaitement

c est la carte electronique qui envoie que 130V, un composant est surement endommagé sur cette carte mais je sais pas quoi... car on voit des traces de brulures sur les cosses plates de la carte electronique qui alimente la pompe de vidange




c est un lave linge indesit lavant sechant widl146
mesure faite avec multimetre numerique fiable


merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[skylab21]

bonjour il faudrait savoir la marque et le modèle (le type) car cela nous donnerais une idée

[manu74_0]

lave linge indesit lavant sechant widl146

[skylab21]

re oui OK a 1 minute prés j'ai eu la réponse

[PIXEL]

probablement le triac de commande qui
1) est foireux , et commute mal
2) est bon mais mal piloté par le circuit en amont

il y a des mesures à faire pour lever le loup

[manu74_0]

est ce que c est le relais ou le triac qui commande l alimentation de la pompe de vidange , je me posais la question???


quelles sont les mesures a prendre pour lever le loup


j ai mesuré ohmiquement le triac (je sais pas si c est la bonne methode...) entre G et A1 tres petite resistance quelques dizaines d ohm et entre G et A2 des mega ohm je crois ses resultats sont corrects...

merci

[richard 31]

bonjour,
cela ne sera pas suffisant car il faut traiter le fond du problème
pourquoi le triac a lâché (et sans doute les résistances cms qui sont sur sa lignée) ?????
cela est la question a se poser avant de faire quoique ce soit
qu'une fuite d'eau en soit l'origine par exemple n'est pas a négliger
sinon rebelote a prévoir si pas traité

[manu74_0]

peut etre une fuite d eau effectivement car je vois un peu de rouille sur la partie metallique de la pompe donc j essaierais de resoudre cette fuite si fuite il y a des que j aurais trouver ce premier probleme de perte de tension, dailleurs richard pourquoi il y a t il au une perte partielle et non totale de tension?? question interessante non?

donc comment controler ce triac? qui apparemment est grillé?

je n est pas eu reponse a ma question : ce n est pas le relais qui commande l alimentation de la pompe?

[gienas]

... pourquoi il y a t il au une perte partielle et non totale de tension?? question intéressante non? ...

Bien sûr que la question est intéressante. Mais tu n'as pas répondu complètement à ma question du #2, sur les conditions de ta mesure.

Est-ce en alternatif? En continu?

L'idéal serait de faire les deux mesures: une en continu et une en alternatif, ce qui donnerait deux valeurs différentes qui devraient donner un indice précieux.

Un triac, ce n'est pas un vrai relais avec un contact ouvert ou fermé. Il se remet en question cent fois par seconde (en 50 Hz), avec des sensibilités différentes pour le positif et le négatif.

Mais le triac n’est pas forcément le seul responsable. Si sa commande et devenue trop faible, et qu'il "entend" moins bien les commandes d'une polarité, il ne fonctionne qu'à moitié.

Il n'existe aucun moyen simple de tester un triac au multimètre. Il ne peut être testé qu’en situation réelle, avec des commandes connues.

[manu74_0]

re gienas

alors oui pour ma mesure je l ai bien pris en courant alternatif, je ne savais pas que de prendre la tension en continu pouvait donner une valeur interessante, d ailleurs que donne comme infos cette valeur en continu?

je te donnerai les valeurs ce soir des je rentre du boulot

[gienas]

... oui pour ma mesure je l ai bien pris en courant alternatif ...

C'est vrai que, comme la pompe est supposée fonctionner en alternatif, c'est la première mesure à faire, qui malheureusement est anormale.

... d ailleurs que donne comme infos cette valeur en continu? ...

D'habitude rien, ou, plus précisément zéro volt.

Là, si la valeur en continu est "forte", par rapport à zéro, c'est que le triac fonctionne de manière asymétrique, pouvant mettre en cause le triac ou sa commande.

Si par contre la valeur est nulle, ce que je ne crois pas trop, c'est que la conduction est symétrique, ce qui compliquera l'analyse. Je ne crois pas trop à cette hypothèse.

Attendons de savoir.

[richard 31]

re,
le motif du 110v est tout simple c'est que la coupure est sur le neutre donc la phase arrive a la pompe et repart sur un fil qui donne sur rien (donc tension impédante )

[manu74_0]

re richard31

voila qui est de plus en plus clair

le probleme avance petit a petit et j espere on va y arriver...


donc une coupure sur le circuit a la sortie de la pompe... quels composants peut on trouver brancher sur le neutre, le triac ne se met il pas en amont de la pompe sur la phase??

[richard 31]

re,
le triac oui (bien qu'en alternatif on peut inverser , la polarité importe peu)mais il faut bien fermer la boucle reste a trouver ou elle est ouverte

[pecadille78]

La tension mesurée par le volmètre n'est pas réelle mais elle apparaît (comme indiqué précedemment)parceque le fil neutre est coupé;d'ailleurs si vous ne branchez qu'un seul fil du volmètre sur la phase du secteur vous lirez une tension "flottante"
De même si vous branchez une ampoule 110V sur votre tension mesurée de 130V,l'ampoule n'éclairera probablement pas
Pour essayer un triac cliquer sur la doc:http://kudelsko.free.fr/articles/triac.htm (dernier shéma)

[manu74_0]

re gienas

alors voila j ai pris les mesures

donc exactement 123V en alternatif ( j avais arrondi a 130 pour simplifier...) et 108V en continu donc la valeur est elevée par rapport a 0
donc d apres ce que tu m expliquais le triac fonctionnerait de maniere asymetrique (je sais pas trop ce que ca veut dire d ailleurs...)

que peux t on en deduire?

merci a tous

[gienas]

... exactement 123V en alternatif ( j avais arrondi a 130 pour simplifier...) et 108V en continu donc la valeur est elevée par rapport a 0 ...

Je n'ai pas de schéma de l'ensemble du montage, je ne peux donc rien conclure.

Si la tension relevée est bien aux bornes du moteur, et si c'est bien un triac qui alimente le circuit, on peut supposer que le triac ne fonctionne que sur une des polarités du secteur.

Je n'ai pas tout relu pour savoir si hors besoin de pompage (vidage) la pompe était bien hors tension.

Si c'est bien le cas, on peut penser que c'est la commande du triac qui est devenue "faiblarde".

Sans connaissances, sans expérience, sans mesures plus précises dans des montages liés au secteur, donc dangereux, je ne conseille pas d'intervenir.

Le remplacement de composants au "petit bonheur la chance" donne rarement des résultats probants et fiables.

[manu74_0]

re

oui la tension a bien été prise aux bornes de la pompe de vidange (par ailleurs cette tension est la meme sur les cosses plates de la carte de puissance qui alimentent la pompe de vidange)

je peux joindre une photo du circuit si ca peut t aider

001.jpg007.jpg

il s agit d un triac
BTB16 800B

l alimentation de la pompe se fait sur les 2 cosses plates en haut a gauche
merci

[gienas]

... la tension a bien été prise aux bornes de la pompe de vidange (par ailleurs cette tension est la meme sur les cosses plates de la carte de puissance qui alimentent la pompe de vidange) ...

Dont acte.

... il s agit d un triac
BTB16 800B ...

J'ai trouvé sa datasheet: 800V/16A, mais je n'ai aucun moyen de savoir si c'est lui qui alimente la pompe.

Puisque tu "connais" ta carte et que tu y navigues à l'aise, tu peux suivre les fils/pistes pour savoir si c'est lui qui se trouve dans le circuit pompe. Le rochage du triac est là:

http://pdf1.alldatasheet.net/datashe...TB16-800B.html

La commande est en G et "l'interrupteur" se forme entre A1 et A2.

... je peux joindre une photo du circuit si ça peut t aider ...

Moi, cela ne m'aide pas, mais je remarque:

- une trace noire sur le capot. Une fois remonté, qu'est-ce qui a pu noircir de la sorte? Il est possible qu'un fonctionnement normal finisse par un tel dépôt, mais c'est quand même suspect;

- une résistance, repérée R20 qui semble avoir mal "vieilli". Si elle chauffe, de manière suspecte, elle peut avoir varié.

Cependant, je répète, je ne conseille pas de mettre son nez dedans sans l'outillage et les documentations indispensables.

Je laisse la main aux spécialistes es blanc.

[mondou]

Re,
Bon, à mon avis ta tension est fantaisiste,
Je vais pas répéter ce qui a déjà été écrit par les autres internautes que je salue au passage,
A la place de la pompe, tu branches une lampe à incandescence de quelques watts,
A mon avis, elle n'éclairera pas,
A nous çà va nous éclairer,
Si elle n'éclaire pas même un mini, ton multi te trompes,
Le triac " BTB16 800B " 16 A,
J'ai jamais vu un triac de 16 A pour alimenter une pompe de vidange,
1 A çà passe largement, à moins que ta machine à laver soit une machine industrielle,
Donc, t'as mal remonté le routage de la carte,
Mille excuses, si j'ai pas raison pour les 16 A, je rappelle pour info qu'un 16 A c'est en mesure d'alimenter la résistance de chauffage,
Une fois, bien vérifié les connectiques, les soudures sur la carte, identifié le bon triac et contrôlé ce dernier avec le lien indiqué (que j'ai pas visité mais que j'imagine conforme),
Je rappelle qu'avec de l'expérience on peut contrôler un triac avec un simple multimètre (c'est vrai faut être un peu équilibriste),
Donc, il faut commencer par le début,
Enfin, souvent les cartes sont incriminées mais je rappelle que si elles ne reçoivent pas d'information, il leur arrive d'être capricieuses, tout çà pour dire que si le pressostat n'est pas en demande d'eau et ne parle pas à la carte ben çà marche pas,
Des problèmes avec le Gate ou commande du triac çà arrive mais c'est pas fréquent.
@+
Pour la vérification avec la lampe à la place de la pompe,
Ne pas oublier que la tension réseau est présente,
Donc précautions maximum,
Va pas te faire électriser ou pire électrocuter,
Si tu le sent pas, tu le fais pas.
@+

[manu74_0]

salut mondou
pour repondre a tes questions, non ce n est pas une machine industrielle, c est une machine domestique classique


pour le test de la lampe il faut je fasse un montage, j essaierais ce soir et je vous dirais ce qu il en est, j ai une 28w - 230V cela conviendrait?


J ai fait le test en forcant le pressostat a l etat fermé (niveau haut d eau atteint dans la machine) en soufflant dedans et en le maintenant avec le pouce sous pression mais la pompe ne sait pas mis en route pour autant...

Pour le routage de la carte je vais essayer de le retranscrire avec un schéma pour ce soit plus clair pour vous mais d un coté ca va bien sur le relais 21500

et sur l autre cosse a la patte A1 du triac ; ( d ailleurs j ai l impression que la patte G est relié a rien... etrange...)le tout relié a l alimentation de la carte de puissance recevant bien elle du 230...

[mondou]

Re,
Pour la bécane industrielle, je plaisantais,
Il ne faut jamais mettre le pressostat à l'état haut avec la cuve vide,
Si tu te retrouves en mode chauffage,
Risque de destruction de la résistance de chauffage.
à+

[manu74_0]

-> mondou

non je me suis mis en programme vidange donc pas de risque de chauffe, mais merci pour l infos toujours utile

[pecadille78]

Si rien n'est connecté à la borne G du triac c'est anormal car c'est elle qui commande le fonctionnement du triac.Dé- souder le triac permettrait de vérifier une fois pour toutes son bon état avec un montage externe très simple

[manu74_0]

bon j ai fait le test avec une lampe 230V 11W (ampoule eco) et un interrupteur, celle ci s allume parfaitement en branchement direct au secteur (interrupteur fermé bien evidemment)

En montage :
si interrupteur fermé tension alternative 123V et la lampe est eteinte
si interrupteur ouvert tension 32Vet lampe eteinte

j ai remarqué un autre triac tout petit derriere le gros, celui doit correpondre a la commande de la pompe de vidange car il fonctionne en 0.8A ce qui va correspondre a ce que disait mondou, a savoir qu un triac de 16A ne correspondait pas pour commander une simple pompe de vidange

j ai essayer de vous faire un schema du routage

[pecadille78]

Si la lampe reste éteinte,pas étonnant que la pompe ne fonctionne pas
N'hésitez pas à retirer le triac pour le tester et éventuellement le changer

[richard 31]

re,
vu les caractéristiques de cette machine vous allez peiner a mon avis pour rien
ce qui est a remplacer est le module ref : c00254535 environ 150€ ou 200€ et son eeprom a programmer ,
a condition tel que je l'ai signalé au début,
que soit bien identifié l'origine du souci qui a provoqué cela
car je vais être franc ,
je vois mal barré un néophyte a traiter un tel module électronique que même des électroniciens professionnels ont du mal a traiter,
si ce n'est par le remplacement de la carte complète ,
mais bon si vous voulez faire perdurer le fil de discussion,
je ne vais pas m'y opposer,
si ce n'est qu'a mon avis le linge n'aura pas fini de sitôt de s'entasser