Fuite à la terre impossible à identifier ????

[invite1debb5cf]

Bonjour à tous.

Je suis face à une problème qui me donne des cauchemars depuis deux jours....
Le différentiel de mon tableau saute... en cause un circuit protégé par un disjoncteur de 16A : dès que je remonte ce disjoncteur le différentiel saute.Je n'ai identifié que deux prises de courant sur ce circuit (tous les appareils et autres prises dans la maison sont fonctionnels).
J'ai démonté les deux prises, rien à faire dès que je réarme le disjoncteur, le différentiel saute... alors qu'aucun appareil n'est connecté et aucune autre prise n'est identifiée...
J'ai essayé de connecter mon circuit sur un autre disjoncteur : même résultat, le différentiel saute - ce qui élimine un disjoncteur défectueux.

Je m'arrache les cheveux et j'ai transformé mon mur en gruyère (cloison doublée en bois) pour accéder aux deux boites de dérivation sur lesquelles sont repiquées les prises......

à l'aide SVP... quelqu'un a-t-il déjà eu ce problème ?

Je ne sais pas comment identifier une "fuite à la terre"... J'ai un multimètre qui fait également ohmmètre mais je ne sais pas comment connecter les deux bornes... en même temps, je n'ai pas de prise à incriminer...

merci d'avance de vos lumières.


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[inviteede7e2b6]

y'a t'il eu des souris dans tes murs (j'ai déjà vu le cas...)

[f6bes]

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Le probléme c'est que ça ne proviens pas FORCEMENT des prises .Il est bien rare qu'une prise SEULE crée une mise à la terre intempestive.
Si tel était le cas, c'est vite "visible".
Donc t'as un "consommateur" dont tu ne sais ou il se trouve.C'est lui qu'il te faut débusquer .

Tu dis AVOIR ..DEUX boites de dérivation...donc à part les prises faut trouver ce qui est "dérivé" dans ces fameuses boites.
Une photo (filerie interne) permetrais de nous faire une idée des "dérivations" éventuelles ( à part les prises )
Nota: il est rare de mettre une boite de dérivation...par prise. Donc il y a..autre chose.

Pour meusurer qq chose avec ton ohmetre:
COUPER le courant,
Déconnecter ( c'est plus sur ) les deux fils ( P et N ) sur le départ du dijocnteur 16 A.
Tu mets ton ohmetre sur position ohmetre ( kilohms ) et tu mets les deux fiches de ton ohmetre dans une des deux prises.
Tu vas lire la résistivité entre la P et le N de ce circuit.
Tu refais la meme chose entre P et Terre et enfin entre N et Terre.
Tu vas trouver des valeurs.
Indique les nous.
Si tu trouves une valeur faible entre P et N , c'est qu'il y a un APPAREIL qui est branché. Tu en mesures SA résistance.
Va falloir TROUVER cet appareillage. Ca ne veut pas dire qu'il soit en défaut.
Mais il faut le débrancher (le trouver d'abord) pour continuer les investigations.
A+

[invite1debb5cf]

Bonjour Pixel....
En réponse à mon mur en gruyère ???
Je plaisante...
pas de souris en vue.. sauf dehors.
Ce qui me laisse perplexe c'est que je ne vois vraiment pas où chercher maintenant que plus rien ne se trouve sur ce circuit.... pas d'appareil, pas de prise et le disjoncteur qui saute tjrs...

Je suis dedans jusqu'au cou..
Je vais me résoudre à tirer une nouvelle ligne pour doubler le circuit et neutraliser totalement celui ci..

merci de ton intérêt pour mon problème... je prends toutes les solutions..

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1debb5cf]

merci F6bes..
je vais prendre une photo des différents éléments..
je post après.
encore merci de votre aide..

[invite1debb5cf]

Me revoilà avec quelques images...
IMG_0499.jpg
La première prise, comme j'ai tout débranché ce sont directement les fils qui sortent du mur.
IMG_0500.jpg
La deuxième, idem ci dessus car débranchée également.
IMG_0501.jpg
Le disjoncteur en question
IMG_0502.jpg
Et enfin le câble qui distribue les deux prises à partir du tableaux. La phase et le neutre sur le disjoncteur et le noir à la terre sur le tableau (sur jaune/vert)

Je ne sais pas si cela vous est utile ??

[invite1debb5cf]

En fait, ce ne sont pas vraiment des dérivations mais plus des "repiquages" pour rajouter de la longueur.
Ce que je ne comprends pas c'est comment le disjoncteur peut sauter alors que les prises sont entièrement démontées.
Tu évoques un consommateur sur le circuit. Comment puis faire pour l'identifier sachant que j'ai fait le tour de toute la maison (pas très grande au demeurant ) et aucun appareil n'est branché sur ce circuit (puisque tous fonctionnent alors que ce circuit n'est pas sous tension) et toute les autres prises sont alimentées en courant..

[invite1debb5cf]

Bien, me revoilà au rapport avec les différentes mesures :
Tout d'abord, avec le disjoncteur déconnecté (fils du circuit débranchés) rien ne se passe, aucune valeur sur l'ohmmètre qui ne bouge même pas dans chacune des deux prises.
Ensuite, disjoncteur connecté et général coupé :
mesure sur prise 1 : P et N = 0,012 K
P & T rien ; N & T rien (rien de rien, pas le moindre frémissement)
mesure sur prise 2 : P et N = 0,011 K
P & T rien ; N & T rien

Je vais essayer coté tableau au câble du circuit pour voir si j'ai des mesures autres.

[invite5f3df1f4]

Bonjour à vous tous
J'ajoute mon "grain de sel"
noir sur la terre ! ! quelles sonr les 2 autres couleurs de ce câble ?
noir, c'est plutôt la phase si les 2 autres sont bleu clair et jaune/vert.

Quand on coupe tous les autres, celà disjoncte t'il quand on enclenche ce disjoncteur ?

Bonne recherche

R.

[invite1debb5cf]

merci à toi Robrico de m'apporter ton aide...

Alors dans l'ordre :
- Les autres couleurs sont bleu et rouge.
- Quand je coupe tous les autres il disjoncte tout autant...

L'entrepreneur qui a refait mon tableau il y a 3 ans a malheureusement fait faillite... pas de schéma,..rien.
Plus je fais des recherches plus je m'affole......

[inviteede7e2b6]

L'entrepreneur qui a refait mon tableau il y a 3 ans a malheureusement fait faillite... pas de schéma,..rien.

ceci doit expliquer cela...

bref faut revenir aux fondamentaux :

pile + ampoule + fil volant.

et identifie les fils encastrés un par un , sans te préoccuper des couleurs ...

déjà on y verra plus clair dans ce sac de nœuds

[invite1debb5cf]

bref faut revenir aux fondamentaux :

pile + ampoule + fil volant.


Désolé d'être aussi novice... j'ai ma pile, mon ampoule et mon fil.
j'ai fixé mon fil à l'ampoule (sur le -)
Que fais avec l'ensemble.
peux tu détailler la démarche.. ?

merci

[inviteede7e2b6]

tu identifies tes fils encastrés un par un en utilisant le fil volant comme retour pour fermer le circuit.

plus simple : pas possible !

[invite1debb5cf]

Ok. J'y vais de ce pas

[invite1debb5cf]

Donc :

Fermeture du circuit avec le bleu : rien ; le rouge : rien ; le noir : rien...

[richard 31]

bonsoir,
ce fil noir il arrive a quel endroit ???
et il vient d'où ???
car ce qui est curieux c'est qu'il ne semble alimenter aucune des 2 prises

donc il part quelque part ailleurs de plus la ou l'on voit le fil noir,
il semble bien que le fil vert/jaune y est présent (entre le bleu et le rouge on le distingue a peine)
donc je ne vois pas ce que vient faire ce fil noir dans tous les cas de figure

[invite1debb5cf]

Bonjour Richard et merci également de ton aide....

Alors effectivement, je ne trouve ce fil noir que dans cette "gaine souple" dans laquelle il n'y a bien que trois fils (bleu, rouge et ce fameux noir)
Cette gaine sors du mur, dans mon garage coté tableau électrique et les trois fils sont tous connectés (le bleu et le rouge sur le disjoncteur et le noir sur un gros dominos où arrive des fils très épais jaune/vert et quelques noirs).
Je ne vois pas où peut bien aboutir cette gaine dans la maison..., je vais faire une photo d'une boite de dérivation que je viens de découvrir dans le mur de ma cage d'escalier (en regard de l'emplacement du tableau derrière ce mur dans le garage).. je la poste dans 5 mn... vu le sac de fils enchevêtrés ça me fais déjà peu

[invite1debb5cf]

Voici les dernières photos

IMG_0506.jpg
Une vue plus claire de cette gaine avec les 3 fils

IMG_0507.jpg
...qui part dans le mur pour arriver je ne sais où..

IMG_0505.jpg
et le sac de noeuds que je viens de découvrir.

C'est quand même fou que ç ait fonctionné pendant 3 ans sans poser de problème et là tout à coup, sans aucun changement plus rien ne va.

[f6bes]

Bjr à toi
Sur tes photos on voit un départ (3 fils) avec une gaine LISSE.
Au fond de ta boite ( que tu viens de découvrir ) on voit au fond une arrivée avec gaine LISSE.
Il sort quoi de cette gaine ( nombre de fil et couleur) ?
Tu peux donc déjà testé SI c'est bien ce départ.
A+

[inviteede7e2b6]

Donc :

Fermeture du circuit avec le bleu : rien ; le rouge : rien ; le noir : rien...

il y a donc du avoir des raccords sauvages dans les murs...

il faut chercher les circuits sans se préoccuper des couleurs.

[invite1debb5cf]

Bonjour..
Je reprends le fil (humour ...)

Sur tes photos on voit un départ (3 fils) avec une gaine LISSE.
Au fond de ta boite ( que tu viens de découvrir ) on voit au fond une arrivée avec gaine LISSE.

Effectivement, j'avais remarqué ce câble (ce n'est pas une gaine mais un câble moulé) mais les couleurs ne correspondent pas c'est noir, bleu, jaune/vert.

Je vais essayer de faire comme Pixel dit :

il y a donc du avoir des raccords sauvages dans les murs...
il faut chercher les circuits sans se préoccuper des couleurs.

Cela risque de prendre du temps...
Si je comprends bien il faut que je trouve quel circuit protège chaque disjoncteur ? en faisant le tour de la maison et en vérifiant ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas ?.

D'après vous, il doit y avoir une autre dérivation qq part ? Car ces 3 fils et cette gaine que je ne vois arriver nul part doivent bien aboutir ...

Par ailleurs je ne maitrise pas trop l'appareil de mesure, mais j'ai bien compris que l'ohmmètre permet d'identifier si un appareil se trouve connecté sur le circuit en mesurant la résistance qu'il produit...le problème c'est que je ne sais pas où me connecter avec le noir et le rouge ? phase et terre, neutre et terre, phase et neutre .... si vous pouvez m'aiguiller je suis preneur.

Bien à vous tous et un grand grand merci !!!!
J'espère avancer un peu aujourd'hui car demain je reprends le boulot et là plus possible de pousser plus loin les investigations jusqu'à vendredi .

[invite1debb5cf]

Bien...
Je viens de terminer mon inventaire (presque à la Prévert....)
Tout d'abord le résultat ne fait qu'accentuer mon inquiétude.
Il y a 12 disjoncteurs sur le tableau, une série de 7 (que je vais nommer de 1 à 7) précédée d'un différentiel 30ma ; une autre série en dessous de 5 (que je nomme de 8 à 12)..
Les 1-4-11 n'influent sur rien...?? toutes les prises visibles branchées et toutes les lumières allumées et tous les appareils ménagers en marche si je coupe rien ne change....
Le 3 m'affole plus que les autres : il commande Un plafonnier, une porte de garage automatique, 6 prises sur lesquelles sont branchés des appareils ménagers et non des moindres (micro ondes, cafetière, réfrigérateur, la machine à laver, le four et divers lampes).

Enfin, les 5 et 7 m'affolent aussi car ils commandent tous les deux les mêmes appareils (à savoir des plafonniers) plus ou moins un ou deux selon lequel..
Une remarque concernant le plafonnier du salon branché en va et vient (qui d'ailleurs ne fonctionne pas) lorsque que coupe le disjoncteur 7 il ne s'éteint pas mais clignote... alors que quand je coupe le disjoncteur 5 il s'éteint...

Rien de bon tout ça...
je ne sais pas si je vais être capable de démêler...

Si vou savez des suggestions je suis preneur.

Merci d'avance........

[invite1debb5cf]

j'ajoute une photo du tableau

[invite1debb5cf]

j'ajoute une photo du tableau
Pièce jointe 215595

[inviteede7e2b6]

mouaif , à ce niveau de galère , si l'install a moins de 10 ans , je pense qu'il est souhaitable
de faire appel à la garantie décennale.

que le prestataire ait disparu est sans importance, il suffit de contacter l'assurance notifiée
sur ses factures ou devis.

[invite1debb5cf]

Je pense que tu as raison.
Je vais aller consulter la facture.
.....je ne trouve aucune référence à une quelconque assurance... aie aie.

Je vais la scanner et la poster tu me diras ce que tu en penses.

[inviteede7e2b6]

pour une prestation d'importance , c'est TOUJOURS à vérifier.

t'es pas le seul a avoir négligé ça , hélas.

et dans ce cas

[inviteede7e2b6]

bon ben....

t'as plus qu'à convoquer un prestataire qualifié.

parce que là tu es à la ramasse , et faut pas trop rigoler avec ça ! pour la sécurité de ta famille.

[inviteede7e2b6]

j'vois même pas de certif "Qualifelec" ...

[invite0aef5b4c]

Bonsoir
je me permets de rentrer dans le sujet.
Comment peut-on partir du tableau en noir (branché sur terre) pas catholique, rouge (phase) et bleu (neutre) et ressortir sur les prises en rouge ,bleu vert/jaune ?
Il doit y avoir une boite de dérivation entre disjoncteur et prises ,là est le problème!!!