Electrisation & disjoncteur différentiel

[invite17402ca7]

Bonjour,

J'ai, il y a deux jours, été électrisé pendant plus d'une minute (difficile à estimer, entre 45s et 3min d'après mes amis et moi, ce qui est sûr c'est que je n'aurai pas tenu conscient 15sec de plus) sur un câble sensé être non électrique que j'ai pris en mains, sans pouvoir le lacher ni bouger par la suite.. Ceci était donc à priori du à un faux contact avec les lumières extérieurs. Donc résultat : tétanie, brulures aux points d'entrée/sortie (bien que pas de point de sortie réellement identifié..), nuit en surveillance cardio à l’hôpital, etc.
De plus, c'était au bord de la piscine, j'étais donc totalement mouillé, j'avais même semblerait-il les pieds dans l'eau (et allongé sur le sol mouillé).
Et tout le rebord était aussi à priori électrifié (mes amis dans la piscine se prenait des décharges en voulant sortir, heureusement certains étaient à l'extérieur).

Comment est-ce explicable que le disjoncteur différentiel n'ait pas sauté ?
A combien peut-on estimer l'intensité du courant ? Ais-je des risques au niveau interne (excepté le cœur qui a donc bien été surveillé pendant 12h) ?

Merci !
-----

[annjy]

Bonjour,

eh bien, tu reviens de loin....

1. Y-a-t-il un différentiel ?
2. de quelle valeur ?

Je n'ai pas cherché la norme pour les piscines, mais ça doit être au mini aussi faible que pour les salles de bain. Si de plus tout le monde prend des châtaignes, il est URGENT d'en trouver la cause.

un peu de lecture sur le sujet:
http://www.urgences-serveur.fr/IMG/p...ctrisation.pdf

Cdlt,
JY

[annjy]

Re,

un petit article sur les piscines,
http://www.bloc.com/article/maison/p...s-dangers.html

avec notamment un rappel de la loi....

"La réglementation en vigueur concernant les dispositifs de sécurité des piscines a valeur contraignante. En cas de non respect de ces règles, le contrevenant s’expose à une amende de 45.000 € et à des sanctions pénales (pour une personne physique) ou à 225.000 € d’amende pour une personne morale (société de gestion de camping, par exemple)."

[invite17402ca7]

Bonjour,

Merci pour votre réponse !

Je suppose qu'il y a un différentiel, mais mon ami semblait penser que c'était normal qu'il n'ait pas sauté du fait que j'avais les pieds dans l'eau.. Qu'en pensez-vous ?
Une fois interrupteur des lampes éteint, le problème était résolu (et ma vie sauvée?).

Et je ne veux pas spécialement attaquer les propriétaires de la piscine en justice, étant les parents d'un ami...

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

bonjour,
sur une alimentation de piscine quelque soit le but de cette alimentation un DD est forcément calibré a 30 mA maximum
ce qui n'aurait pas permis un tel incident
il y a donc un souci de non conformité quelque part ,
vous signalez toutefois que ce câble n'était pas censé être sous tension?
quelle était donc l'utilité de ce câble ??
un éclairage additionnel ??
un éclairage fixe???
combien de conducteurs contenait-il??
2 ou 3???
l'éclairage qui a été éteint est situé dans l'eau de la piscine?? (en basse tension sur du matériel étanche?? )

l'ennui étant que vous n'avez pas forcément connaissance des caractéristiques qui vous permettrait de pouvoir répondre a mes interrogations
vu que cela n'est pas a votre domicile

pour ce qui est du domaine juridique ce n'est pas notre vocation donc inutile d'en débattre dans le sujet

[invite17402ca7]

Bonjour,

Je me suis mal exprimé : le câble lui même n'était pas un câble électrique, mais un câble servant de barrière à coté de la piscine (plusieurs câbles entre des poteaux en bois). Ils étaient donc en métal (par soucis de design), un était cassé à un bout et trainait donc par terre (l'autre bout étant encore accroché au poteau).
C'est celui-ci que j'ai attrapé, et il avait à priori un contact (peut-être à cause des éclaboussures?) avec le système d'éclairage additionnel à coté de cette barrière, qui étaient de simples petites lampes d'extérieur (qui s'allument quand il fait nuit).

[richard 31]

re,
donc la fuite de courant serait liée a cet éclairage additionnel
c'est ce réseau additionnel qui est sérieusement a contrôler,
car semble échapper a la protection différentielle de 30mA
et doit être sans doute connecté en amont de la protection
la fuite n'étant pas suffisante pour déclencher la protection de 500mA du disjoncteur principal
elle est toutefois suffisante pour vous tétaniser (ce qui est logique)

[invite17402ca7]

[...]
un peu de lecture sur le sujet:
http://www.urgences-serveur.fr/IMG/p...ctrisation.pdf
[...]

J'ai du coup lu rapidement ce document très complet, merci.
Et ça m'a par ailleurs faire prendre conscience qu'à part le cœur les médecins n'ont pas vérifié grand chose.
Entre autre, le plus inquiétant au vu de mes symptômes : je n'entendais (quasiment?) plus rien de l'oreille gauche, et je ne pouvais fermer les yeux car tout tournait, et ce pendant plusieurs heures je pense (je n'ai pas pu m'endormir à cause de ça). Par la suite à un transfert en cardio en fin de journée, un test des fonctions motrices m'a été fait, et j'avais moins d'équilibre sur la jambe gauche que droite (mais ne les ayant pas informé de ma sensation de perte d'audition ils n'ont pas du relever). Et j'ai encore une légère sensation d'oreille bouchée à gauche... Je me demande donc maintenant si mon oreille interne n'a pas été touchée.

re,
donc la fuite de courant serait liée a cet éclairage additionnel
c'est ce réseau additionnel qui est sérieusement a contrôler,
car semble échapper a la protection différentielle de 30mA
et doit être sans doute connecté en amont de la protection
la fuite n'étant pas suffisante pour déclencher la protection de 500mA du disjoncteur principal
elle est toutefois suffisante pour vous tétaniser (ce qui est logique)

Ce serait donc un courant d'une intensité de 30 à 500mA, à 220V..
Je viens d'apprendre qu'il semblerait que c'est en perçant les trous pour passer les fils de la pseudo barrière que ça aurait dénudé un fil.. Le propriétaire est en train de démonter afin d'en être sûr.

[BOB92]

Bonjour

Concernant la piscine, le problème fondamental est de vérifier que la norme électrique applicable aux piscines (y compris privées) a bien été respecté.
Cela fait partie d'un chapitre particulier de la NFC 15-100 . ( définition des zones, passages de câbles équipements électriques ...)

Cordialement.

[annjy]

Bonsoir,

pour moi, un différentiel 30 mA ne suffit pas. voir le lien ci dessous.

http://www.habilitation-electrique.o...trisation.html

On peut se trouver en zône AC3 avec un courant de 20 mA qui ne fait pas sauter le différentiel ! (ce qui pouvait-être le cas, quoique j'en doute - installation piscine et alentours à faire contrôler par un pro, d'urgence !)

Personnellement, quand je bricole, j'utilise un 12 mA.
Et je vérifie mes liaisons de terre.

Cdlt,
JY

[invite17402ca7]

Merci pour ce lien annjy, effectivement 1sec à 20mA suffisent apparemment pour engendrer une tétanisation. Espérons donc que c'est la raison pour laquelle le disjoncteur n'a pas sauté, ça voudrait dire que l'intensité du courant n'était pas trop élevée (et le risques de dommages internes pas encore déclarés plus faible).

Sinon niveau santé, j'ai du retourner à l’hôpital hier soir car ma brulure à la main - qui a extrêmement évolué depuis l'incident - commençait à s'infecter.
En ouvrant la cloque ils ont remarqué que la brûlure était bien plus profonde qu'il ne pensaient, et que ça pouvait engendrer une nécrose, j'ai donc rendez-vous avec un spécialiste la semaine prochaine. De plus le médecin a été très étonné qu'ils m'aient prescrit de la Biafine pour une brûlure de cette importance !

[annjy]

Bonjour,
Soigne toi bien, Floboss.

Je suis, par ma profession, confronté à des risques quasi quotidiens d'électrisation, y compris en haute tension.
Nous avons heureusement des sessions de formation/sensibilisation à ces risques et aux conséquences qui en découlent. (Il faut parfois avoir le coeur bien accroché pour supporter certaines images ou certains films...)

Apparemment, un fil de l'éclairage était en contact avec un câble métallique.
Même si cet éclairage n'a que de petites ampoules, on peut en tirer plusieurs dizaines d'ampères.....
Y a-t-il sur ce circuit un différentiel 30 mA?
est-ce qu'il fonctionne? a-t-il été testé ?

Je le répète, sauf si les propriétaires sont compétents (ce dont je me permets de douter), l'ensemble des installations électriques de la piscine et de son voisinage doit être vérifié par un professionnel !

Bon courage,
Cordialement,
JY

[gienas]

Bonsoir à tous

... Je suis, par ma profession, confronté à des risques quasi quotidiens d'électrisation, y compris en haute tension.
Nous avons heureusement des sessions de formation/sensibilisation à ces risques et aux conséquences qui en découlent. (Il faut parfois avoir le coeur bien accroché pour supporter certaines images ou certains films...) ...

Je comprends que, à la lecture des "complications" dues au temps qui passe depuis le traumatisme réveille en toi des souvenirs difficiles à supporter, et je le conçois bien. Pourtant, tu es professionnel, alors que Floboss07 ne l'est pas et n'a pas, innée, la connaissance du risque pendant l'accident.

Pourtant, je me pose encore beaucoup de questions auxquelles tu peux peut-être répondre.

Il me semble bien qu'une intensité de 10mA passant par le cœur est mortelle. La "chance" c'est que la probabilité pour que tout passe par le cœur est faible: le pire c'est le courant qui entre par la main gauche et qui sort soit par la main droite ou bien la jambe droite.

Quand une protection 30mA est opérationnelle et effective, elle "suppose" que les 10mA fatidiques ne seront pas atteints.

D'après ce que je crois comprendre, ce n'est pas la piscine proprement dite (et son électricité) aux normes sévères qui est en cause, mais une installation "voisine" qui a fauté.

Toi qui en as la connaissance et l'expérience, peux-tu confirmer que le risque zéro n'existe pas, et que les protections permettent de limiter les risques sans les supprimer complètement?

Dit autrement, peux-tu confirmer qu'un arrêt cardiaque irréversible est possible malgré une protection 30mA ayant effectivement disjoncté lors d'une électrisation?


Bien entendu, je me joins à tes souhaits de prompt rétablissement de Floboss07 qui risque de se souvenir longtemps de son aventure.

[annjy]

......... peux-tu confirmer que le risque zéro n'existe pas, et que les protections permettent de limiter les risques sans les supprimer complètement?
........

Bonsoir,

c'est évident, le risque zéro n'existe pas.
les protections limitent les conséquences, ne suppriment pas la cause.

............
Il me semble bien qu'une intensité de 10mA passant par le cœur est mortelle. La "chance" c'est que la probabilité pour que tout passe par le cœur est faible: le pire c'est le courant qui entre par la main gauche et qui sort soit par la main droite ou bien la jambe droite.
..........

Je ne peux que te renvoyer au tableau que j'ai indiqué dans le post #10
Je ne suis qu'électronicien, pas médecin.
Les conséquences d'une électrisation peuvent-être complexes. Le schéma ça rentre par une main, ça sort par l'autre, donc ça passe par le coeur est simpliste.
les phénomènes de tétanisation (souvent dus au 50 Hz) et de fibrillation ventriculaire méritent d'être expliqués par un homme de l'art.

Quoiqu'il en soit, meilleurs voeux de rétablissement à Floboss07

dlt,
JY