Problème de chaudière Saunier Duval Thema F23E : arrêt des flammes! [Résolu]

[garci37]

Bonjour à tous et chapeau pour ce forum très bien fait et riches en information,

Après avoir regarder tous les posts sur les problème de chaudière Thema F23 E, n'ayant pas trouvé de réponse totalement satisfaisante je me lance sur un post.

Depuis quelques temps (un mois environ) en gros depuis que le chauffage ne se déclenche plus (position été), je constate des arrêts fréquents de ma chaudière avec clignotement rouge du 3ème voyant visible en façade.

quand je la redémarre, et que je j'allume mon robinet d'eau chaude, la chaudière se lance, le brûleur fonctionne, des flammes apparaissent mais ne tiennent pas plus de quelques secondes avant de s'éteindre...

Je coupe et rallume la chaudière plusieurs fois (1 à 3-4 fois) puis celà fini par fonctionner correctement les petites flammes se transforment en grande flamme et l'eau chaude coule à flot.

Ensuite la chaudière fonctionne correctement pour une douche, la vaisselle mais en fin de journée ou petit matin malgré l'absence de témoin rouge rebelotte (allumage, petite flamme puis plus rien et témoin rouge).

Récemment, mon plombier a changé l'électrovanne (je n'avais plus que du chauffage et plus d'eau chaude...), le manomètre et l'extracteur.

Après analyse et discussion je vois 4 causes possibles : bloc gaz, thermistance eau sanitaire, limiteur de température chauffage et sanitaire, pression du gaz au niveau du compteur GDF.

Je vous remercie d'avance pour vos idées ou suggestion

Garci
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[Cram 64]

Bonjour et bienvenue en dépannage garci37,

Je ne trouve pas de code erreur correspondant au clignotement du voyant rouge de droite !

Après analyse et discussion je vois 4 causes possibles : bloc gaz, thermistance eau sanitaire, limiteur de température chauffage et sanitaire, pression du gaz au niveau du compteur GDF.

je pense à un problème de contrôle de flamme par l'électrode d'ionisation à vérifier à l'aide du microampèremètre en série sur le fil de l'électrode, le courant doit être stable,

ou du SPOTT, lors d'un incident qui empêche le redémarrage vérifie que celui-ci est bien fermé à l'ohmmètre un fil débranché.

Cordialement,

Marc.

[DeConinck]

Bonjour,

je rejoints Marc sur son analyse. Un problème de détection de flamme peut expliquer ce type de symptômes.

Tu n'as pas effectuer de modifications de ton installation électrique récemment? ou des travaux à proximité du piquet de mise à la terre?
Quoi qu'il arrive, tu pourras le détecter en faisant une mesure de l'intensité du courant d'ionisation comme Marc l'a indiqué.

Et pour le SPOTT, je ne répéte pas

Cordialement.
DeCo

[garci37]

Merci beaucoup à tous les deux pour ces réponses et pour votre réactivité

Effectivement j'ai fait installé une centrale de télésurveillance récemment à proximité de la chaudière et je me demande si celà n'a pas eu un effet en termes de perturbation de l'intensité.

Car je me souviens avoir du redémarrer la chaudière après cette installation...

Ce matin, toujours le même problème que j'ai réussi à contourner en passant en mode hiver et en faisant se déclencher le chauffage puis en allumant la douche.

Est ce normal que cela fonctionne mieux en mode chauffage qu'en mode sanitaire uniquement ?alors que le problème de stabilité de l'intensité doit être le même à prioiri ?

Mon plombier spécialiste en elm leblanc et pas en saunier duval ... passe lundi donc je vais explorer cette piste avec lui.

Dernière question je ne sais malheureusement pas ce que signifie SPOTT...

Bon week end et merci encore

Garci

[A voir en vidéo sur Futura]

[garci37]

Je viens de mettre de SPOTT dans google et je sais maintenant ce qu'est ce dispositif dans une chaudière.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses sur mes questions précédentes.

très bonne journée

cordialement

Garci

[Cram 64]

Bonjour,

Amical salut DeConinck,

Merci beaucoup à tous les deux pour ces réponses et pour votre réactivité

Effectivement j'ai fait installé une centrale de télésurveillance récemment à proximité de la chaudière et je me demande si celà n'a pas eu un effet en termes de perturbation de l'intensité.

Car je me souviens avoir du redémarrer la chaudière après cette installation...

il faut vérifier que le neutre et la phase sont bien à leur place, l'inversion est une source de panne.

Cordialement,

Marc.

[garci37]

Merci pour votre réponse.

Je vous tiendrai au courant de l'évolution après passage de mon plombier lundi.

Bon week end

[garci37]

Bonsoir Marc,

Juste une précision quand vous parlez de la terre et du neutre à vérifier, c'est bien au niveau de la chaudière ?

N'est ce pas ? Pas besoin de vérifier au niveau du tableau électrique , car pour installer la centrale de télésurveillance, ils ont ajouter un disjoncteur directement dans le tableau électrique.

Désolé pour ces questions de débutant mais je suis informaticien de formation et je ne connais pas grand chose coté courant fort/électricité (je suis plus à l'aise en réseau !.

Bonne soirée et à demain pour vous faire un CR de l'intervention de mon plombier !

Garci

[Cram 64]

Bonjour,

C'est bien la position du neutre et de la phase qu'il faut vérifier :



Cordialement,

Marc.

[DeConinck]

Juste une précision quand vous parlez de la terre et du neutre à vérifier, c'est bien au niveau de la chaudière ?

Oui au plus près de l'alimentation de la chaudière comme Marc (que je salue au passage) l'a écrit.
Avec un multimètre et bien sur chaudière alimentée électriquement (Attention à ta sécurité), tu vérifies la tension entre phase et terre et neutre et terre.
La tension entre phase et terre doit être entre 220 et 230 V, la chaudière est conçue pour fonctionner entre 195 et 245 V.
Et entre neutre et terre, tu dois avoir quelques volts (ou moins). Si cette valeur est bizarre (+ que qques colts), cela peut perturber le fonctionnement. Si elle est aux alentours de 230V, il faut inverser la phase et le neutre sur le bornier de la chaudière.

L'inversion se fait bien sur hors tension.

Bon plombier pour aujourd'hui!

Cordialement.
DeCo

[garci37]

Merci à tous les 2 pour vos réponses,

Alors bilan des courses, mon plombier est venu ce matin. Evidemment pour pouvoir me doucher j'avais allumé et éteint 4 fois la chaudière à 7h00 ce matin pour qu'enfin la flamme tienne et que je puisse avoir de l'eau chaude.

Donc à 8h00, la chaudière fonctionnait parfaitement... Alors que ce week end pour la vaisselle et les douches j'ai du à chaque fois la redémarrer (entre 3-4 fois) + mettre le chauffage pour que la flamme tienne correctement...

J'ai tenté de lui expliqué avec le schéma et vos conseils ce qu'il devait vérifier :

- intensité sonde de ionisation : stable : 0,08/0,09 A
- SPOTT : il m'a dit très sûre de lui qu'il n'y avait pas ce type de dispositif sur ce modèle de chaudière ... donc pas de vérification
- inversion neutre/phase : il m'a répondu qu'une telle inversion ne permettrait pas à la chaudière de fonctionner... donc pas de vérification
Enfin , il a démonté/débranché les platines de la chaudière et vérifié rapidement ... Il doit me donner un devis pour changer les platines...

Pas gagné cette histoire, je ne suis vraiment pas un pro de l'électricité (je n'ai même pas de multimètre... , donc je ne sens pas de faire ces vérifications tout seul, je vais voir pour avoir un rendez vous avec la société qui a installé la chaudière.

A voir si ce soir la chaudière est miraculeusement remis en marche grâce au débranchement/rebranchement des platines et de la sonde...

Je vous tiens au courant

Garci

[Cram 64]

Bonjour,

Merci à tous les 2 pour vos réponses,

Alors bilan des courses, mon plombier est venu ce matin. Evidemment pour pouvoir me doucher j'avais allumé et éteint 4 fois la chaudière à 7h00 ce matin pour qu'enfin la flamme tienne et que je puisse avoir de l'eau chaude.

Donc à 8h00, la chaudière fonctionnait parfaitement... Alors que ce week end pour la vaisselle et les douches j'ai du à chaque fois la redémarrer (entre 3-4 fois) + mettre le chauffage pour que la flamme tienne correctement...

J'ai tenté de lui expliqué avec le schéma et vos conseils ce qu'il devait vérifier :

- intensité sonde de ionisation : stable : 0,08/0,09 A
- SPOTT : il m'a dit très sûre de lui qu'il n'y avait pas ce type de dispositif sur ce modèle de chaudière ... donc pas de vérification
- inversion neutre/phase : il m'a répondu qu'une telle inversion ne permettrait pas à la chaudière de fonctionner... donc pas de vérification
Enfin , il a démonté/débranché les platines de la chaudière et vérifié rapidement ... Il doit me donner un devis pour changer les platines...

Pas gagné cette histoire, je ne suis vraiment pas un pro de l'électricité (je n'ai même pas de multimètre... , donc je ne sens pas de faire ces vérifications tout seul, je vais voir pour avoir un rendez vous avec la société qui a installé la chaudière.

A voir si ce soir la chaudière est miraculeusement remis en marche grâce au débranchement/rebranchement des platines et de la sonde...

Je vous tiens au courant

Garci

seule les chaudières cheminées sont équipées de SPOTT dont acte !

Moins convaincu par le chapître sur la position de la phase, amical salut DeConinck comme tu l'as expliqué l'inversion de phase est source de problème mais aussi un neutre impédant (tension de l'ordre de plus de 6 V) peut entraîner le même phénomène.

La coïncidence de la pose d'une télésurveillance est bien réelle, tu pourras faire le contrôle investis une dizaine d'euros dans un multimètre. suffit.

Pas très convaincu par l'utilité de remplacer les platines sur une chaudière qui prend de l'âge.

Cordialement,

Marc.

[garci37]

Bonjour à tous les deux,

Comme prévu, la chaudière est dans le même état après passage du plombier... Le soir même topo chaudière à redémarrer.

Je partage complètement pour les platines.

Je vous donne des nouvelles dès que j'ai récupéré un multimètre et des notions d’électricité.

Cordialement

Garci

[Cram 64]

Bonjour,

J'ai regardé la platine vaut +/- 150 € dépense possible à condition d'être sûr de son coup.

Cordialement,

Marc.

[célplombier]

Bonjour a tous, je demande confirmation ici a garci37, la chaudière fonctionne normalement si elle est en mode chauffage et eau chaude, c'est bien cela ?

Car si cest , le cas, toute recherche de panne sur l'électricité est inutile et il faut se concentrer sur la production d'eau chaude, non ?

[DeConinck]

Est ce normal que cela fonctionne mieux en mode chauffage qu'en mode sanitaire uniquement ?alors que le problème de stabilité de l'intensité doit être le même à prioiri
Garci

Bonjour à tous,

J'avais mis de coté cette information qui mérite d'être traité en premier.
Effectivement, si la chaudière démarre normalement en mode chauffage sans aucun problème, le problème doit être traité différemment.
De bon yeux, célplombier. Bien vu !

Toujours est-il que les travaux sur le réseau électrique mérite un ptit coup de multi (pour confirmation que tout roule).

Cordialement.
DeCo.

[célplombier]

Bjr, donc si tout va bien en mode ete plus hiver tu laisses comme cela en laissant la temp de consigne radiateur au mini cela ne coutera rien en depannage ou remplacement de piece, et pour lelec la chaudiere est incapable de trouver une panne electrique plus sur un mode que sur l'autre...

Peut etre la sonde température placée sur le tube circuit chauffage avant le clapet anti retour?
Mais sinon si ca fonctionne correct en mode chauff et ecs moi je ferais pas de frais je laisserai comme cela...

[garci37]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup à tous les 3 pour vos participations, ça fait plaisir de ne pas être seul

Bien petit point de passage :

- je me suis lancé à démonter ma prise de courant et échanger phase et neutre sans résultat : pire une fois inversé la chaudière ne se lance plus les flammes restent petites mais ne grandissent pas et la chaudière se coupe (voyant rouge de droite en continue).

- aujourd'hui, j'ai donc une chaudière qui quelque-soit la position hiver/été fini par fonctionner après 10 arrêts relance de la chaudière tous les matins mais le soir quand je rentre je dois recommencer mes arrêts/relance pour la vaisselle du soir ... Ce qui m'inquiéte c'est que sur mon premier post j'étais à 4-5 arrêts relance donc cela ne s'améliore pas ...

J'ai changé de plombier et j'espère en avoir trouvé un qui a l'air motivé pour trouver la panne et qui réfléchi avec moi car je veux vraiment comprendre ! Il vient lundi , je vous tiendrai au courant.

Bonne journée et bon week end ensoleillé

Garci

[célplombier]

Bjr, Aïe Aïe si tu nous dit une fois qu'elle fonctionne en mode chauff et ecs et que la fois d'aprés tu nous dit l'inverse on va avoir du mal a te donner un coup de main... mais bon attendons lundi alors...
bon courage

[garci37]

Bonjour à tous,

Passage ce matin d'un caïd de l'assistance, merci à lui, je viens de prendre conscience que mon plombier actuel n'est pas au niveau depuis le départ à la retraite de ces employés les plus expérimentés... Les jeunes recrutés ne sont pas assez supervisés et font à mon avis des changements et réglage plus qu'approximatif... Nettoyage à l'eau de mes rampes de brûleur et j'en passe ...

A priori, la chaudière est en observation pendant 4-5 j , il a suffit de régler le min et le max du débit de gaz qui avait des valeurs G25 alors que nous sommes dans ma ville en G20.

La mesure de la pression de gaz est correcte et l'analyse en sortie des gaz de combustion ne révèle pas d'anomalie. Il suspecte si le problème persiste un problème de bloc gaz mais compte tenu du prix de cette pièce je m'orienterai plus vers un changement de chaudière puisqu'elle fête ces 14 ans cette année.

En partant, la chaudière ronronnait et fonctionnait normalement. A voir demain matin si ce réglage fonctionne.

Je vous tiendrai au courant en tout cas merci à tous, j'ai beaucoup appris sur le fonctionnement d'une chaudière en vous lisant et en lisant la documentation de la chaudière !

Garci

[garci37]

Bonjour à tous,

Problème résolu, la chaudière fonctionne parfaitement bien depuis le réglage de débit du gaz min et max.

Bonne journée à tous et longue vie à ce forum !!

Garci

[Cram 64]

Bonjour,

Merci de ce retour qui confirme qu'un bon technicien ne se contente pas de réglages "pifométriques" et de l'utilité de la visite de remise en état annuelle.

Cordialement,

Marc.