Problème chauffe-eau ELM Leblanc ondea hydrosmart LC 10 PVHF

[invite34569d13]

Bonjour à tous,

J'ai installé, dans un chalet de montagne, un chauffe-eau ELM Leblanc ondea hydrosmart LC 10 PVHF. C'est un chauffe-eau instantané à gaz, mais avec démarrage électrique. Pour l'électricité, j'ai un réseau photovoltaïque capable de me fournir 600W en 230V.

C'est là que le problème commence. Lorsque je démarre le chauffe-eau, j'entends bien la flamme s'allumer, mais au bout de 5s, celle-ci s'éteint et le chauffe-eau se met en erreur : voyant rouge.

J'ai tout essayé et j'ai réussi à le faire fonctionner en le branchant sur un groupe électrogène capable de délivrer 1500W. En regardant sur la notice du chauffe-eau, il est indiqué 65W de puissance max sur la partie électrique du chauffe-eau, ce qui me parait normal si l'électricité sert simplement à allumer la flamme.
Mon onduleur indique bien une puissance consommée de 50W, ce qui correspond à la notice.

Je ne comprends pas d'où cela peut venir et pourquoi tout se coupe alors que la flamme est allumée.
Est ce que vous avez une idée ?

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils.
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[invite728b013d]

Bonjour et bienvenue en dépannage manu24756,

Le problème n'est pas la puissance mais le contrôle de flamme par ionisation sortie de l'onduleur tu ne dois pas avoir une vrai phase et un vrai neutre mais une phase qui change au gré de l'alternance. C'est généralement un courant carré que produisent ces onduleurs.

Que te proposer ? je ne sais tu es bien raccordé à la terre ? Essaye de permuter les deux fils d'alimentation sans garantie.

Cordialement Marc.

[richard 31]

bonjour,
la solution a ce souci est a mon avis bien ce que signale mon collègue cram 64
la solution serait de placer un transfo d'isolement de 100va et en sortie de celui-ci mettre un plot du tranfo a la masse afin de créer une phase fixe
qui sera celle qui alimentera la sonde d'ionisation
l'ennui est que je n'ai jamais pratiqué cela via une tension distribuée par un onduleur
donc ma proposition n'est que théorique

[invite34569d13]

Bonsoir,

j'ai essayé de permuter les 2 fils d'alimentation, mais sans succès.
Je vais essayer la solution avec le transfo d'isolement.

Si jamais qqln a une autre idée...

Bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite34569d13]

Re-bonsoir,

ne faudrait-il pas mettre une protection après le transfo d'isolement en cas de défaut de la chaudière ? Je pense qu'avec ce genre de transfo, le disjoncteur ne fonctionne pas.
Faut-il mettre un autre disjoncteur ? Quelle intensité ?

Merci

[invite728b013d]

Re,

Non s'agissant d'un transfo de séparation de circuit le chauffe-eau est dissocié du circuit EDF, la protection est à placer en amont, pas de mise à la terre mais mise à la terre d'un des fils du secondaire lequel devient le neutre. Le CE doit être aussi raccordé à la terre.

Selon la forme du courant sortant de l'onduleur je ne suis pas sûr du résultat.

Marc.

[célplombier]

Bjr, faudrait créer un post spécifique pour l'elec dans ton cas.

[inviteb46ef36c]

Bonjour à tous,

j'insiste sur les faits déjà énoncés par les collègues: Le réseau de terre!!!

Si ton circuit de terre raccordé au chauffe-eau est défaillant, tu pourras faire ce que tu veux, ça n'y changera rien.
Vérifie d'abord la terre et ensuite tu pourras t'attaquer aux phases.

Cordialement.
DeCo.

[invite34569d13]

Bonsoir,

j'ai tout essayé et je pense que le problème vient de la "tête" du signal. Etant donné que le signal provient d'un onduleur, je pense que je n'ai pas une belle sinusoïde. Je ne suis pas certain, parce que je n'ai pas d'oscilloscope pour vérifier.
J'ai essayé avec un groupe électrogène et cela marche bien.
Autre hypothèse, inversion de phase et neutre dans le chauffe-eau, ce qui ne donnerait pas un bon courant de ionisation.

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance.

Manu

[richard 31]

re,
vous dites avoir tout essayé ,
donc répondez précisément a ma question:
avez vous utilisé un transfo de 100va d'isolement avec mise a la terre du secondaire ????
l'inversion phase neutre serait un non sens,
car par principe une sonde d'ionisation doit être sur la phase,
la flamme créant le courant de fuite vers la masse

[invite34569d13]

Bonjour

en effet j'ai essayé avec un transfo d'isolement de 100va en reliant le neutre du secondaire à la terre. le problème est tjs présent.
Avez vous une autre idée ?

Cordialement

[richard 31]

re,
l'onduleur donne un signal carré,
c'est donc cela qui n'est pas toléré par le module,
l'on aura au moins appris cela,
l'ennui est a présent que l'on est sec pour vous proposer une solution autre que le groupe électrogène

[invite34569d13]

Bonjour,

merci pour les réponse.
Existe-t-il une solution pour redresser ce signal ? Redresseur ou autre ?

Bonne journée

[richard 31]

re,
voir ce sujet :
http://forums.futura-sciences.com/el...inusoidal.html

[invite34569d13]

merci pour le lien.

Je comprends bien ce qui est expliqué, mais je souhaite un module existant, tout fait. je n'ai pas du tout le matériel, ni le temps pour fabriquer moi-même un circuit électronique.

Cordialement,

[invite34569d13]

Bonsoir,

suite et fin (enfin presque)...

Le pseudo neutre et phase étaient inversés en entrée du Chauffe-eau. Il suffisait de les inverser. Le ioniseur est sensible à la polarité.

... reste à savoir maintenant pourquoi je n'ai que de l'eau tiède et non chaude. Le voyant rouge clignote et la notice indique un problème de CTN ou de débit gaz. J'ai inversé les 2 CTN (eau chaude et eau froide), mais pas de changement. Pour le débit gaz, je ne suis pas équipé d'un manomètre.
Est ce que vous voyez autre chose ? Remplacer la CTN ou autre ?

Merci et bonne soirée

[richard 31]

re,
si vous avez utilisé un transfo d'isolement ,
désolé,
l'inversion phase neutre ne peut exister
vu que c'est vous qui créez la phase
bref,
cela devient très peu crédible et fausse tout le sujet car du coup il semblerait qu'un signal carré est accepté par le système de sonde par ionisation
résultat on a pas avancé d'un pouce
laissez a présent cela entre les mains d'un pro c'est le seul conseil que je puis fournir

[invite81282f1f]

Bonjour à tous,

Mon "chauffe-bains instantanés à gaz à puissance variable" alias "lc10 PVHF ondéa hydrosmart" ma fait des misères.
Effectivement après un montage effectué par un plombier non spécialiste de ce genre de chauffe-eau, celui-ci a très bien fonctionné mais que 2 mois...
A ce jour, le bruleur fonctionne mais l'eau ne sort qu'a peine tiède puis il se met en sécurité (voyant rouge clignotant).

Avant qu'il se retrouve dans mon mobil'home de chantier, ce chauffe-eau était anciennement monté dans une maison, avec il me semble 2 coudes 90° en sortie d'évacuation gaz/entrée air.
Nous l'avons remonté avec sortie verticale après ventouse puis un coude à 90° sur le toit de ma "roulotte".

Est ce que le fait de ne pas changer le choix du diaphragme peut entraîner à long terme un dérèglement de mon chauffe-eau???

Après vérification le tuyau d'évacuation gaz et extracteur n'était pas tout à fait emboité. Une fois rectifié toujours le même problème avec quand-même il me semble une légère amélioration (température eau) pendant les "tests ré-emboitage".


Voilà, si un vrai débrouillard ou un connaisseur de ce genre de bête peut me donner quelques pistes... ça serait réellement merveilleux.