ponceuse vibrante [Résolu]

[sebasto76]

bonjour à tous,
j'ai une ponceuse vibrante festool qui fonctionnait et d'un seul coup elle est passée en petite vitesse comme si elle avait du mal à tourner. Et s'est mise à chauffer davantage.
J'ai tout démonté, aucune saleté à l'intérieur.

Je pense soit au moteur, soit au variateur de vitesse ou soit au condensateur de filtrage.

Est-il possible de tester le moteur en le branchant directement sur le 230V (sans passer par la carte électronique du variateur de vitesse ) ?


Quelqu'un a-t-il une idée du problème ?

sébastien
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[gienas]

Bonjour sebasto76 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... d'un seul coup elle est passée en petite vitesse comme si elle avait du mal à tourner. Et s'est mise à chauffer davantage ... Je pense soit au moteur, soit au variateur de vitesse ... Est-il possible de tester le moteur en le branchant directement sur le 230V (sans passer par la carte électronique du variateur ...

La description que tu fais fait vraiment penser à une "faiblesse" du moteur universel qui a probablement lâché.

Quel est l'âge du capitaine?

Je ne crois pas trop au variateur. Quand tu dis que "ça chauffe", c'est bien du moteur dont tu parles?

Le brancher direct sur 230V pourrait l'achever si c'est bien ce à quoi je pense.

Ce que tu peux faire, c'est l'essayer sans le variateur (donc en "direct" comme tu le dis), mais en protégeant ton moteur par une lampe à incandescence (aujourd'hui halogène) d'un peu plus de 100W.

Si ton moteur se comporte comme un court circuit (ou presque), la lampe va s'allumer complètement.

Si le moteur est bon, la lampe qui, à froid, présente une résistance très faible, devrait permettre au moteur de tourner presque normalement.

Attention au secteur dangereux, et arrime bien le moteur qui va vouloir "faire des bonds".

[sebasto76]

elle a quelques années 5 ans environs. Elle n'a pas énormément servie.

J'ai testé au multimètre le rotor, et les mesures sont regulieres autour des lamelles. Pas de court circuit en vue sur ce rotor.

Pour le stator idem, les 2 bobines ont une resistance proche.

La lampe il faut la mettre en serie?

[gienas]

... J'ai testé au multimètre le rotor, et les mesures sont régulières autour des lamelles. Pas de court circuit en vue sur ce rotor ...

Comme tu dis ne pas avoir trop insisté quand tu as constaté le problème, on peut ne pas voir des zones "surchauffées". Et, comme les valeurs sont plutôt faibles, difficile d’apprécier des différences.

... Pour le stator idem, les 2 bobines ont une résistance proche ...

La somme de ces résistances est-elle bien présente aux extrémités?

... La lampe il faut la mettre en série?

Oui. Et, si une seule lampe ne suffit pas car trop proche de 100W, tu peux en mettre une seconde en parallèle avec la première.

Mais commence déjà par une seule en série avec le moteur.

As-tu bien, au final, deux bornes de moteur, regroupées de telle sorte que le variateur présente le secteur réduit ou non, à ces deux seules bornes.

Il ne faudrait pas que les quatre bornes "naturelles" du moteur soient traitées différemment par le câblage, et que donc, le variateur, n'agisse que sur deux des quatre bornes.

Il faut que cela se résume à cela:

Phase-----inter------variateur------moteur-----neutre

que tu "simplifies" en

Phase-----inter_si_possible------ampoule(s)------moteur-----neutre

[A voir en vidéo sur Futura]

[sebasto76]

je vais tester cela..

[sebasto76]

Afin de préciser le probleme, voici quelques photos.

photo des charbons
photo du stator
photo du rotor


je n'ai pas encore testé avec la lampe, mais peut être que les photos vous permettront de m'aiguiller.

Autre chose, le condensateur de filtrage mesure 125nF au testeur au lieu de 220nF.


Avez vous une idée pour résoudre mon problème? Je ne sais vraiment pas ce que cela peut etre.

[mondou]

Bonsoir,
je ne sais pas si c'est du à la photo mais les enroulements du rotor semblent avoir eu chaud,
Couleur tirant sur le noir, çà devrait avoir l'aspect du cuivre,
Il semble aussi qu'il ne soit de même pour une partie des enroulements du stator.
Peut-être un mauvais emploi, faut la laisser travailler seule ou du moins ne pas appuyer excessivement.
Dans le cas contraire, le bourrin chauffe un maximum.
Cela dit, je me trompe peut-être. Avis à distance.... toujours sujet à mauvaise interprétation.
@+

[sebasto76]

c'etait une utilisation normale, rien de bien méchant pour une machine de cette qualité normalement.

C'est comme si elle était passé de la vitesse 6 à la vitesse 1 d'un seul coup. Puis au bout d'un moment ca commencait à chauffer j'ai donc arreté aussitot avant de faire des dégats.

J'ai essayé de la redemarrer depuis :

une fois elle demarrer pas, mais j'entendait qu'elle ronronnait.

une deuxieme fois elle a demarré mais a vitesse reduite en ronronnant.


voilà des infos plus précises..

[mondou]

Re,
J'aurais aimé que vous me disiez pour la couleur des enroulements,
Je fais pas trop confiance aux photos,
Suivez les conseils de Genias que je salue au passage,
Bien caler le moteur avant de le lancer.
Oui, c'est de la très bonne qualité,
La marque fait rêver nombre de bricoleurs,
Le prix également est de bonne qualité.
Du très bon matériel mais qui peut avoir aussi des faiblesses,
La capa de filtrage, c'est pas çà qui la gêne, du moins si c'est pas un filtre traversant,
Vu la description, je suppose qu'elle est en parallèle sur le secteur,
Vous pouvez la retirer pour essai si cela vous rassure.
@+

[gerald_83]

Bonsoir,

Ca ressemble à une grosse fatigue sur un des enroulements du moteur

[sebasto76]

Voici une autre photo ou l'on voit comme du plastique ou de la colle dans le stator , est-ce normal ?

Ou est-ce la cause du pb ?

[mondou]

Re,

J'aurais aimé que vous me disiez pour la couleur des enroulements,

Couleur tirant sur le noir, çà devrait avoir l'aspect du cuivre,

Si vous répondiez !!!
Sur la dernière photo, ce que vous décrivez, j'arrive pas à le voir.
@+

[sebasto76]

j'ai entouré la zone qui m'interroge.

Pour les couleurs les enroulements dans le rotor sont de couleur assez foncée mais couleur homogène, cela ressemble à un violet foncé

Sur le stator, les plastiques à l'interieur du stator ont chauffé (traces noires), et les enroulements ne sont pas de couleurs homogènes, il y a des zones plus noires que d'autres.



autre info : la resistance des 2 enroulements du stator est identique = 9 ohms. Ce qui me laisse penser qu'il est bon, mais je me trompe peut etre..



j'ai aussi mesuré la resistance sur le rotor, entre 2 lamelles consécutives, et je mesure entre 1.8 et 2 ohms entre chaque lames.



Pour le test de la lampe je n'ai pas encore fait car pas encore equipé de tout ce qu'il me faut.

voilà quelques précisions supplémentaires.

[mondou]

Re,
Je comprends mieux,
Bon votre moteur a eu chaud,
Les mesures en statique peuvent paraître bonnes,
Sous de si faibles valeurs, difficile de dire s'il n'y a pas de spires en CC,
Sous tension, il n'est pas impossible qu'il y ait des amorçages entre spires,
Pour que la matière aspect plastic fonde, il a fallu une sacré montée en température,
Cela associé à la couleur des enroulements laisse présager que le moteur a souffert,
Testez le quand même, on sait jamais,
Autre possibilité, que la matière plastique, ait cassé soit passée entre le rotor et le stator,
La mélasse aurait ralenti le moteur, échauffement moteur et destruction du variateur,
Dans les deux cas, réparer, c'est courir un risque selon moi.
Je doute sur la matière plastique qui casse dans cette marque.
@+

[sebasto76]

Re,

j'ai effectué le test du moteur en série avec une lampe 60W. La lampe s'allumait bien mais aucun signe de vie du moteur.
Du coup j'ai branché le moteur en direct sur le 230V et là il fonctionnait très bien, mais au bout d'environ 15 secondes il a ralenti légèrement, puis encore environ 15s après il a ralenti encore, puis encore, et j'ai débranché car il allait s'arréter.

Le moteur avait très chaud au démontage.
Les collecteurs ont noircis aux emplacements des charbons.

Voilà où j'en suis.
Par contre je pense que si j'attends que le moteur refroidisse, il repartira bien jusqu'à ralentir au bout de 15-20 s.

Il y a donc une chauffe qui génère un ralentissement, j'ai l'impression.


Qu'en pensez-vous ? Qu'est-ce qui peut poser probleme ?

[mondou]

Ree,
Il est HS le moteur.
En température doit avoir des spires en CC.
@+

[sebasto76]

quand tu dis que le moteur est HS ?

C'est le rotor ou le stator ? car je peux acheter soit l'un ou l'autre..

[gienas]

Bonjour à tous

... Il est HS le moteur ...

Je ne peux que confirmer, malheureusement.

Il n'y a plus rien à faire.

[sebasto76]

rotor ou stator qui est mort?

[gienas]

rotor ou stator qui est mort?

J'ai bien peur que les deux soient touchés.

Si économiquement l'opération s'avère rentable, ce qui n'est pas prouvé, il faut changer les deux.

[richard 31]

bonjour,
cette ponceuse me semble avoir été soumise a des conditions d'utilisation non conforme,
(ponçage de plâtre ou similaire) que seule une "girafe" peut pratiquer

[sebasto76]

cette ponceuse ^peut poncer du platre sans probleme, c'est une pro.

Je vais changer les charbons on ne sait jamais...

[mondou]

Bonsoir,
Vous, au moins vous êtes pugnace,
Si les balais sont corrects, des neufs çà changera rien,
Un peu de sous en moins dans votre porte monnaie.
Mais c'est bien d'insister.
@+

[sebasto76]

si ca ne marche tjrs pas avec des charbons neufs je changerai le stator, puis le rotor...

[mondou]

Re,
J'y crois pas...
Un truc que vous pouvez faire,
Vous alimentez en direct votre moteur comme déjà fait,
Dès qu'il se met en défaut,
Vous refaites les mesures enroulements stator et contrôle rotor,
Faut pas trainer pour les mesures.
Peut-être qu'on verra rien mais çà coute pas d'essayer.
Cela dit, je vous le répète, il est K.O. le moteur.
@+

[gienas]

Bonsoir à tous

... Cela dit, je vous le répète, il est K.O. le moteur ...

Je pense aussi que la vérité est là.

Quand on voit l'état apparent du collecteur, pas "massacré" et l'état d'usure des charbons, je ne crois pas à une résurrection par un simple remplacement des charbons.

La description de l'échauffement trop rapide du moteur montre bien que le malaise est interne aux bobinages.

[sebasto76]

je change d'abord le stator ou le rotor selon vous ? quelle est la panne la plus probable ? (je peux acheter les pieces détachées à l'unité.)

[mondou]

Re,
Vous êtes joueur,
Comme dit, tout semble avoir eu chaud,
Si vraiment vous voulez prendre le risque,
Faites ce que j'ai dit :
Re-essai, dès qu'en température,
Mesure des enroulements stator,
Si mesure équilibrée des deux : tentez le rotor.
Bon, on s'amuse mais c'est " instructif ".
Mais bon, le coté pro en prend un coup.
Ensuite, économiquement est-ce raisonnable ?
Vous me direz que c'est pas mon porte monnaie.
@+
Donnez quand même les valeurs avant.

[sebasto76]

oui c'est surtout pédagogique, je n'aime pas ne pas comprendre l'origine d'une panne.

La stator coute 35 euro et le rotor 65. Cela vaut le coup, car la machine coute environ 300 euros neuve

J'essaierai de mesurer les resistances à chaud. avant

[gerald_83]

je change d'abord le stator ou le rotor selon vous ? quelle est la panne la plus probable ? (je peux acheter les pieces détachées à l'unité.)

Bonsoir,

Avec l'expérience des quelques moteurs qui me sont restés entre les mains et que j'ai autopsiés, la plupart des pannes provenait du rotor (courts-circuits entre différentes spires du bobinage). Après, comme le dit Mondou quelques mesures à chaud devraient aiguiller le diagnostic.

Bon courage