Chaudière ACLEIS ELM Leblanc Défaut CO ? [Résolu]

[invitebf7b0b71]

Bonjour,

C'est mon premier message , je vais tenter de vous expliquer mon souci.
Je possède une chaudière ELM Leblanc Acleis. Cette dernière est neuve depuis 3 ans. Chaque année j'ai fait l'entretien, tout est toujours nickel, bref tout allait bien jusqu'à il y a 15j.

Les températures se raffraichissant, j'ai commencé à rallumer la chaudière pour le chauffage (en temps normal elle fonctionne pour l'eau chaude, quand on en utilise)). J'ai remarqué qu'elle se mettait en sécurité. J'ai donc fait venir le technicien. Ce dernier au bout de 2 min m'a dit fièrement "je sais pourquoi elle ne marche pas...c'est le détecteur de monoxyde de carbone". Il me sort un détecteur qu'il promène au dessus, et qui sonne. Bref, il inspecte alors le conduit et me dit que le tubage s'est effondré et que c'est pour ca que l'évacuatiion des gaz ne se fait plus.

J'appelle une entreprise de couverture, et en effet, le tubage s'était écroulé. Elle me retire l'ancien et me raccorde au conduit la chaudière en attendant de repasser. Pendant 5j je continue d'avoir des mises en sécurité (sauf quand j'ouvre en grand la fenêtre).
Hier l'entreprise est revenue mettre un nouveau tubage flambant neuf, je rallume le soir...et pareil, ca se coupe au bout de 15 min. Le code panne est le suivant: la flamme température 50 clignote, ainsi que le bouton lumineux central en bas.

Visiblement il y a bien un souci avec le monoxyde de carbone puisque quand je laisse la fenetre ouverte, elle ne se met pas en sécurité. Par contre le tirage est parfait !!! L'entreprise de couverture l'a vérifié avec un papier enflammé qui s'envolait si elle le lâchait.

Je suis très étonné, car la chaudière a toujours parfaitement fonctionné !!!!!!
La seule différence c'est que depuis 18 mois on utilise plus d'eau chaude puisque nous avons un bébé. Bref, je suis perdu et j'espère que ca va vite s'arranger.

ELM doit repasser fin de semaine.

Qu'en pensez-vous ?

[invite728b013d]

Bonjour,

L'entrée d'air frais n'est pas obstruée ? La sonde SPOTT peut être déficiente. C'est bien le voyant chauffage qui clignote rapidement, le voyant sanitaire allumé fixe ?

Cordialement Marc.

[invitebf7b0b71]

Bonjour,

Pour les entrée d'air dans la pièce, VB et VH sont parfaitement découverte (d'ailleurs la VB était couverte ces 2 dernières années et cela n'a jamais empêché la chaudière de fonctionner !)

Pour les voyant, je vais essayer d'être plus clair:
Le voyant flamme 50 clignotte
Je n'ai pas de voyant chauffage ou eau (juste 2 boutons à tourner avec un symbole chauffage et un symbole eau, mais rien de lumineux)
Un voyant lumineux centrale située en partie basse de la chaudière clignote.

Je serai tenté de penser qu'il s'agit bien d'un problème de CO (puisque fenêtre grande ouverte tout fonctionne des heures).
Après, 1) soit c'est la sonde de détection qui merdouille
Soit 2) il y a vraiment du CO

Comme le technicien est venu avec un détecteur de CO portable qu'il a agité au dessus de la chaudière et qui a détecté du CO, je pense à la seconde éventualité.

Le tirage ayant été refait (et même avant l'écroulement du tubage) tout a toujours fonctionné, il doit y avoir un problème de combustion ????

Un technicien ELM Leblanc passe vendredi

Je tente de joindre une photo

[invite728b013d]

Re,

Vois avec le technicien la chaudière retrouvant les conditions de fonctionnement d'origine si la sonde SPOTT n'est pas en cause. Demande lui de vérifier le tirage à l'aide du déprimomètre le papier enflammé n'a pas de valeur.

Ne jamais boucher une entrée d'air frais.

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebf7b0b71]

Bonjour,

Le technicien est passé. Très compétent, mais un peu borné, à savoir que pour lui c'est du au tirage (donc la faute à l'entreprise de fumisterie).
En gros sous prétexte que son détecteur de CO sonne dès l'allumage (quand je dis dès l'allumage, c'est en gros 1 à 2 seconde après le démarrage de la chaudière), il accuse un mauvais tirage. Il s'y connait sûrement mieux que moi, mais le bon sens voudrait que le détecteur sonne au bout de 5 à 10 min de fonctionnement, et pas dès le démarrage ? D'autant plus que le tirage est strictement identique à celui d'avant et que pendant 3 ans tout a toujours parfaitement fonctionné.
Il a remarqué une flamme un peu blanche à l'allumage et a nettoyé les 16 injecteurs qui avaient un peu de poussière.
Depuis, la chaudière ne marche tjrs pas, mais au bout d'une heure environ pour 15 min avant.

Je remarque cependant le phénomène suivant:

Quand tout fonctionnait, la chaudière avait des cycles d'allumage en mode chauffage de 5 min environ, cad:
t0: elle s'allume
t+3min: elle s'éteint
elle reste éteinte pendant 5 min
t+3+5: elle s'allume
etc...

Or la, elle fait le fonctionnement suivant:

t0: elle s'allume
t+5 sec: je vois la flamme diminuer et s'éteindre
t+10sec: elle se re-rallume et la phase d'allumage est plus longue, plus hésitante, un peu comme un modeme 56k pour ceux qui ont connu cela
t+5sec+10sec+3min: elle s'éteint
t+5sec+10sec+3min+5min: elle s'allume pour se rééteindre 5 sec après
etc...

Bref, il y a un phénomène de double allumage sûrement dû à un problème.

Alors oui je ne suis pas un expert, mais justement je peux je pense poser des questions qui ferait réfléchir un technicien d'entretien:
-La chaudière a tjrs très bien fonctionné....le tubage a été refait à neuf dans les mêmes conditions: même linéaire de tuyau, même forme, même pente
-Quand bien même la pente du tubage serait moindre, la logique voudrait que les gaz "stagnent" au bout de plusieurs minutes et viennent refouler ensuite dans la chaudière qui se mettrait en sécurité. Mais le détecteur de CO se met en route dès que la chaudière s'allume !!! Ce qui me laisse penser que c'est un problème de combustion
-Le phénomène de double allumage me laisse penser que c'est bien un problème de chaudière
-Le fait que le technicien ait nettoyé les injecteurs et que la mise en sécurité se fasse 30 min plus tard laisse bien penser que le problème a été partiellement résolu

Maintenant mon gros problème c'est que les é entreprises se rejettent la faute:
-l'entreprise de chaudière accuse le fumiste d'un mauvais tirage
-le fumiste accuse un mauvais fonctionnement de la chaudière

Je ne sais pas quoi faire !!!!!

[invite784d4cb6]

Bonsoir. Le fait qu'un taux élevé de CO apparait à l'allumage n'est pas normal et montre qu'il y a un problème de tirage. Le technicien n'a pas tort, ton hypothèse sur les 5 à 10 minutes ne tient pas. Le fait que fenêtre ouverte la chaudière fonctionne correctement, ça jette l'ombre de soupçon nettement dans ce sens. Le conduit? La chaudière même ... la sortie de fumées abimée ou obstruée? corps de chauffe encrassé? les plaques isolante à l'intérieur de la chambre de chauffe délogées ou cassées? La ventilation de la pièce?

Nous parlons bien d'une chaudière à tirage naturel ?

Enfin est-ce que j'ai bien suivi: en ce moment la chaudière fonctionne fenêtre fermée mais avec ce "double allumage" et avec une refoulement de CO.

[invitebf7b0b71]

Bonjour,
Merci pour vos réponses.

Le technicien est venu astiquer la chaudière et à même redémonté les injecteurs à plusieurs reprises. Je pense que s'il y avait un problème type "encrassage" ou autre il l'aurait remarqué.
Pour vérifier que tout fonctionnait, j'ai bien du allumer la chaudière, elle a fonctionné sans se mettre en sécurité 1h30 et 2h vendredi samedi.
Dimanche par contre, au niveau minimum, elle s'est éteinte au bout de 20 min. Même pire, juste pour de l'eau chaude. J'ai remarqué à ce moment la le phénomène du "double allumage", mais je ne suis pas allé m'attarder plus loin pour ne pas prendre de risque ! Je ne la laisse pas fonctionner "pour le fun" fenetre ouverte / fermée !!! J'ai seulement remarqué que fenètre ouverte elle fonctionnait plus longtemps.

Elle a tjrs bien fonctionné pendant 3 ans, et le tirage est le même !!! Je ne comprends pas.

Pouvez-vous me dire pour mon info perso pourquoi elle dégage du CO dès l'allumage ? Je ne m'y connait pas trop, mais je pensais que CO = mauvaise combustion. Meme en fonctionnement normale elle dégage du CO ?

[invitebf7b0b71]

Excuser moi je ne peux modifier mon message, 5 min se sont écoulées.

Oui il s'agit d'une extraction naturelle.
VB et VH sont clean (controle visuel + aspirateur passé dedans) et le froid dans la pièce en témoigne. Je resouligne le fait que pendant 3 ans la VB était obstruée et que tout fonctionnait quand même.

Bonne journée

[invitebf7b0b71]

re bonjour

Après passage de l'entreprise de couverture/tirage

-Le tuyau d'évacuation a été légèrement penté (le précédent qui a tenu 3 ans ne l'était pas..et tout a tjrs bien fonctionné)
-Des tests certes simples à la flamme d'un briquet ont été réalisés: briquet dont on voit la flamme nettement être attirée par le conduit, papier enflammé qui file...l'entreprise de couverture est très sérieuse et est certaine que le tirage est parfait !!!
-J'ai rallumé la chaudière qui au bout de 15 min a montré le phénomène d'extinction de flamme puis de mise en sécurité. Aussitôt on a démonté une petite partie du tuyau pour l'inspection et avons enflammé un papier...la flamme file vers l'exutoire en toiture donc le tirage est tout le temps parfait et optimal.

Je pense qu'il s'agit tout simplement d'un problème de chaudière, reste à voir à quoi cela est dû....
J'ai repéré une flamme blanche au rallumage...bref demain le chauffagiste revient.

De toute façon depuis le départ cela ne peut qu'être un problème de chaudière car tout le reste est similaire à l'existant qui fonctionnait !

[invite784d4cb6]

Bonjour. S'il y il y un taux de CO mesurable c'est qu'il y a un problème de tirage.

Chez toi, il y a un problème de tirage. N''insistes pas que ce n'est pas le cas ou que ce ne peut pas être le cas, c'est le cas.

Il se pourrait que l'origine de ce défaut de tirage est dans le conduit ou de sa configuration, qu'il est neuf et qu'il est "similaire à l'ancien on s'en tape. Il se pourrait que l'origine de ce défaut de tirage est dans la chaudière même ou de sa disposition, peut être en conséquence de l’effondrement de l'ancien. Il se pourrait que l'origine de ce défaut de tirage est dans le dispositif de ventilation du local.

Ceci dit le problème de tirage n'explique pas forcément tout ce que tu racontes, il se pourrait avoir un problème sur la chaudière indépendante de ce défaut de tirage. Mais au risque de me répéter, même à la certitude de me répéter: quand tu dis que fenêtre ouverte la chaudière fonctionne sans anomalie, ça laisser penser qu'il y a bien un lien.

Tu ne veux pas t'amuser à faire fonctionner la chaudière fenêtre ouverte, fenêtre fermée? Alors comment veux tu procéder, comment veux tu qu'un dépanneur procède, sans suivre les indices qui se présentent?

[invite728b013d]

Bonjour,

Il y a une solution peu onéreuse elle consiste à placer un extracteur éolien en sortie du gainage ici un modèle.

Cordialement Marc.

[invitebf7b0b71]

Oui j'ai pris un contrat chez elm. Je n'ai donc rien paye concernant le bruleur

[invitebf7b0b71]

Re
Vu que je suis curieux j'ai bien observe le phénomène. Lorsque la flamme s'éteint le compteur de gaz ralenti voir s'arrête.
Est ce la cause ou la conséquence ?
Les tech qui sont passes ont trouve que le compteur faisait pas mal de bruit mais n'ont pas plus investigue.

[passelaigue]

bonjour,
normal qu'il s'arrête,il n'y a plus de consommation.
cdlt

[invitebf7b0b71]

Bonjour
La seconde entreprise est venue et a trouvé en 15 min le problème en procédant aux mesures de pression. En cause le détendeur GDF de l'immeuble inonde par le service propreté de la ville lorsqu'ils passent le karcher. Bref comme quoi il suffisait de tomber sur une entreprise sérieuse. Elm aurait pu encore me balader 3 mois et me faire tout changer.

[invite728b013d]

Bonjour,

Comme quoi savoir utiliser un manomètre gaz a du bon !

Cordialement Marc.

[invite784d4cb6]

Bonjour. Bonne nouvelle! Est-ce à dire que aujourd'hui la chaudière fonctionne correctement? Et le taux de CO au démarrage?

[invitebf7b0b71]

Bonjour
Aucun souci tout a été vérifie.