canapé relax électrique en panne

[inviteef412204]

Bonjour à tous,

J'ai acheté avec une bonne réduction un canapé neuf de démonstration avec deux relax électriques sachant qu'un relax ne fonctionnait pas(mobilier de France). Sans garantie.

Après quelques utilisations, le second relax ne fonctionne plus non plus.
Les boutons de fonctionnement sont sensitif.
J'ai ouvert le dispositif (circuit imprimé) bougé les différentes prises et contacts, mais cela n'a rien fait. Tout à l'air neuf mais rien ne fonctionne.
Il y a un seul moteur par relax.
Je ne sais pas comment tester tout cela pour identifier la panne.
Si quelqu’un peut m'aider, je peux envoyer des photos du dispositif.

Merci d'avance et bonne fin d'année à tous.

Pépène
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[doubleyou]

Bonsoir à tous
effectivement, quelques photos seraient les bienvenues, afin que l'on puisse voir la sorte de composants qui commande tout cela.
A+

[inviteef412204]

Bonjour,

voici quelques photos.

Bonne journée

[doubleyou]

Bonjour à tous
N'étant pas un spécialiste en fauteuil, et sans schéma, on ne peut se focaliser QUE sur la petite carte électronique.
Il nous faut comprendre l'ensemble des éléments.
Cette carte doit être alimentée par une alimentation branchée sur le 230v
qui doit ensuite peut être fournir du 12 ou 24v ?? qui va à la carte et ensuite au moteur.

Donc décrit nous où vont les différents fils, prises, etc.
( on ne voit pas de fils arriver au moteur ) par contre sur la photo de la petite prise blanche, on dirait qu'il y a 2 fils : 1 noir, 1 blanc ??

j'imagine que le noir vient de la carte, mais le blanc ???

et comment sont les interrupteurs sur le fauteuil ?
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteef412204]

Bonjour,
merci de vous intéresser à mon cas.
En fait, un premier transfo sur la prise de courant donne du 33 V -500mA. il est relié à un 2ième qui transforme en 26V 4.4 Amax avec mention Duty cycle 2mn.ON / 5mn.Off
Le câble va directement au moteur(2 fils) par la prise supérieure blanche.
Juste en dessous est branchée l'autre petite prise blanche(question) qui est reliée au circuit imprimé relié lui-même par 2 fils noirs et 1 rouge à la double plaque.
C'est elle qui est reliée au 2 boutons sensitifs par les 2 fils(noir et rouge). voir photos . Rien ne se connecte entre les deux.
Quand on touche une plaque, on entend un clic, mais maintenant plus que sur une seule sur les 4; Elle cherche à fermer le relax qui y est déjà.
Bonne fin d’année.

Pépène21

[doubleyou]

Re
après vision des photos, voici ce que j'imagine à distance.
un 1er transfo 230v/33v alimente un 2ème transfo qui fournit du 24v.

ce 24v alimente le moteur ( grosse prise blanche), mais en même repart par la petite prise (câble avec 4 fils, vert,noir, jaune, rouge) vers la carte électronique.
les jaune et rouge amène le 24v à une diode, transistor et 2 condensateurs pour filtrer et stabiliser l'alimentation des composants de la carte.
Les touches sensitives transmettent les ordres aux circuits intégrés ( carré ) puis aux 4 transistors (2 par 2 )
un ordre repart par le fil vert, un autre par le fil noir.

ou encore, on peut imaginer que le fil vert et le noir alterne leur polarité + et - suivant l'ordre "monter" ou "descendre"

ce que j'imagine, c'est que ce n'est peut être pas l'électronique de la carte qui est HS,
mais ce qu'il y a dans le boitier du moteur
exemple, un relais ( ou 2 ) et que ceux ci ne fonctionnent plus correctement ( contacts encrassés ou collés ) ou des micro interrupteurs.
il faudrait donc démonter ( vis ) pour voir ce qu'il y a exactement dedans
Attention qu'en démontant, le système ne se trouve libéré et que le dossier ne descende brusquement ( sur les doigts qui se trouveraient là par exemple )
Attention, certainement des engrenages aussi. Bien repérer tout cela.

que pensez vous tous de cette idée ?

[inviteef412204]

Bienvenu en 2016.
voici quelques photos de l’intérieur de la bête. Il y a bien 2 gros "contacteur".
Un seul fonctionne sur le moteur que j'ai démonté: si je dévisse le gros piston, il se revisse électriquement quand je touche un contacteur et on entend bien le clic.Par contre silence sur l'autre.

Faut-il ouvrir les contacteurs et comment?
J'ai peur de les casser.

Merci et encore tous mes vœux pour 2016.


Pépène21

[doubleyou]

Bonjour à toutes et à tous
avec tous mes meilleurs voeux pour les 365 jours qui vont suivre.

Non, n'ouvre pas les contacteurs, qui sont en réalité des relais contact ouvert/contact fermé
Laisse moi le temps de faire un schéma pour être certain du fonctionnement
Ils servent bien à inverser le sens de rotation du moteur, donc montée/descente.

pour la panne:
2 hypothèses seront à vérifier
-soit un fil coupé ou dessoudé quelque part
-soit les contacts des relais qui ne se font plus ( collés/encrassés )

Bonne nouvelle, tout cela se répare
A+

[doubleyou]

juste une question
voit-on où vont les fils bleu et brun qui s'enfonce dans la tige noire carré où se trouve le piston coulissant ?
c'est sans doute une sorte d'interrupteur qui coupe le moteur en fin de course ?
si c'est cela, il peut aussi être la source de la panne.

[doubleyou]

Re
voici le schéma théorique simplifié du fonctionnement
Le moteur est commandé par 2 relais.
Lorsque les 2 sont "au repos" ( c'est à dire qu'il ne reçoivent pas de courant sur leur bobine )
leurs contacts sont "en bas" et envoie du PLUS des 2 côtés du moteur ( le moteur ne tourne donc pas)

Si la carte électronique ( commandée par les touches sensitives ) envoie du courant sur 1 des relais
( l'un par le fil jaune, l'autre par le fil vert )
un des contacts des relais va passer en "travail" et le moteur va recevoir soit + et- , soit - et +,
et ainsi tourner dans un sens ou l'autre.

Maintenant il va falloir contrôler quel est la partie qui ne fonctionne pas ( bobine d'un relais, contact d'un relais, carte électronique, connexion, etc)
as-tu un multimètre ?

[doubleyou]

Demande de précision:
tu dis plus haut qu'il n'y a plus qu'UNE plaque qui fonctionne sur QUATRE
n'y a-t-il pas QUE 2 plaque par relax ?
veux tu dire que sur 1 relax rien ne fonctionne, et que sur l'autre une seule fonction marche, descendre ?

1er test: pose un doigt sur un des relais ( carré noir ) et touche une plaque sensitive puis l'autre plaque.
sent-on le claquement du mécanisme dans le relais ? ( bobine qui colle )
pour chaque touche ou pour une seule ?

puis ensuite, même test pour le 2ème relais
A+

[inviteef412204]

Bonjour,

le fil brun s'enfonce dans la tige noire carrée où se trouve le piston coulissant et est soudé à l'extrémité alors que le bleu est soudé à l'entrée côté moteur.
Effectivement,il y a bien 2 plaques par relax; sur 1 relax rien ne fonctionne, et sur l'autre une seule fonction marche, la descente.
Sur le relax qui fonctionne à moitié, je sens et entend bien un clic dans un relai clairement et aussi semble t-il dans le 2ième en touchant une seule et même plaque. L'autre plaque ne donne rien.
Rien sur les 2 plaques de l'autre relax.

J'ai bien un testeur dont voici la photo.

@+

[doubleyou]

Bonsoir à tous
avant de se lancer dans des mesures, il y a une petite chose que je ne comprends pas.
Sur le 1er transformateur, c'est bien marqué 33v 500mA : y a-t-il une mention AC ~ ou DC= ??
puis tu dis qu'il y a un autre transformateur ? marqué 26v 4,4A Maxi
cela ne colle pas avec l'idée d'un transformateur surtout qu'il y a une mention Duty cycle 2mn On 5mn Off

le 1er transfo (33v x 500mA) donne une puissance de 16 watts environ
et le 2ème donnerait (26v x 4,4A) soit 114 watts ??!!!

si le 1er est bien l'alimentation, le 2ème pourrait être un système de temporisation ?? (2mn marche 5mn Arrêt )

comment sont reliés ces appareils entre eux ? par des prises ? à combien de broches ?

As tu essayé de changer les alimentations d'un canapé à l'autre ?

[doubleyou]

prace que quand je regarde tes 1ères photos, le duty cycle semble avoir en sortie une petite prise noire.
c'est bien celle ci qui abouti (avec une rallonge je pense ) ensuite à la grosse prise blanche sur le moteur ?

[doubleyou]

Bon, après vérification, l'alimentation, c'est bien le petit transformateur qui s'enfiche sur la prise de courant.
le boitier duty cycle qui suit est une sorte de protection du moteur ( c'est pour cela qu'il peut supporter 33v 4,4A maxi)
mais à sa sortie on ne trouvera que les 26v du 1er bloc d'alim qui y entre.

Donc le 1er point à vérifier, c'est le petit bloc alimentation. voir si DC ou AC pour mesures.

[inviteef412204]

V out: 33V DC

[doubleyou]

Bonjour à tous
c'est donc du 33 volts en continu.
Il faut maintenant vérifier si tes 2 blocs d'alimentation fonctionnent correctement.
Tu mets ton multimètre en position DC ( en noir ) sur 250 d'abord.
il faut repérer où se situe le plus et le moins de la prise de sortie des 2 blocs.
En principe, le + est au centre de la petite prise et le - autour
donc cordon rouge au centre et noir autour.
Si c'est le bon sens, tu dois voir l'aiguille bouger dans le bon sens et non forcer vers la butée.sinon inverse les cordons.
c'est pour cela que l'on est en 250. en cas d'erreur de sens+-, on évite de tordre l'aiguille sur la butée. ( cela m'est déjà arrivé )
ensuite sens repéré, passe en échelle 50 et ton aiguille doit se positionner entre 30 et 40.
A+

[inviteef412204]

En fait la sortie du 2ième bloc est annoncée à 26 v et l'appareil mesure environ 25 à la sortie des prises rondes et à la prise blanche qui se connecte au moteur: fil bleu: + ; fil marron: -
Actuellement, je n'ai qu'un seul dispositif et ne peux brancher qu'un seul relax à la fois.
J'attends des nouvelle du magasin pour pouvoir brancher les 2(multiprise adaptée ou 2 transfos.)

[doubleyou]

Attends, tu n'es pas clair pour moi à distance.
Tu dis qu'a la sortie du 2ème bloc, il y a 25v (même s'il est marqué 26v )
et que tu n'en a qu'UN exemplaire pour l'instant
c'est bien çà ?
et pour le 1er bloc sur prise 230v (que tu dis marqué 33v)
combien y a-t-il en sortie ? 33v ???
et que pour celui là, tu n'en as qu'UN aussi ??

[doubleyou]

Ensuite puisque tu as bien du 25v qui arrive au bloc moteur par la prise blanche,
il faut s'assurer que ce 25v arrive bien aux cartes électroniqus.
Pour une c'est certain (puisque l'on entend le clic du relais )
mais pour la 2ème ?
il faudrait donc mesurer sur la plaque qui ne semble pas fonctionner si ce 25v est présent.
sur les petits fils jaune et rouge ( mais ils sont peut être couvert de colle )
dans ce cas, mesure aux bornes du 1er gros condensateur noir
le plus (cordon rouge) est du côté point rouge de mon dessin plus haut et le moins (cordon noir) sur l'autre extrémité du condo.

[doubleyou]

comme ceci

[doubleyou]

et pendant que l'on y est explique moi ta phrase :
"C'est elle qui est reliée au 2 boutons sensitifs par les 2 fils(noir et rouge)."
Quand on touche une plaque, on entend un clic, mais maintenant plus que sur une seule sur les 4 (???!! )

[inviteef412204]

Désolé, j'ai pas été très dispo ces temps ci.
"C'est elle": c'est la double plaque; en fait, un fil rouge part d'une plaque, de l'autre un fil noir, qui son reliés aux interrupteurs sensitifs du canapé chacun par 1 fiche.
"Une sur 4": 2 sur un relax( double plaque) et 2 sur l'autre.
En fait, l'entrée et la sortie se trouvent du même côté de chaque condensateur.
Il y a du jus dans le 1er :côté extérieur(point rouge- point bleu).
Et rien dans l'autre.

A bientôt

[doubleyou]

Désolé aussi, pas très disponible en ce moment non plus !
si tu as du courant sur le 1er condo (rouge/bleu) et rien sur le 2ème (orange/bleu) on peut imaginer que c'est le transistor de régulation et filtrage qui a sauté. voir mon dessin.
y a-t-il une indication écrite sur ce petit composant à 3 pattes ???

[inviteef412204]

j'ai vérifié, c'est pareil sur les 2 dispositifs: courant sur 1 condo et pas sur l'autre.
Mais par contre aucun clic sur le 2ième.
Voir inscriptions sur photo.

[doubleyou]

Re
à 1ère vue ( c'est toujours difficile à distance sur une photo ), chaque carte reçoit le 25 volts par les fils rouge et jaune.
traverse une diode où on va perdre environ 0,6 volts, donc 24v sur le 1er condo.
puis le petit composant est un 7805, c'est à dire un régulateur qui abaisse la tension à 5 volts en sa sortie pour alimenter les circuits intégrés.
ils semble HS
tu as dit que le courant arrivait bien sur le 1er condo, mais on ne sait pas sa valeur en volts.
contrôle :
1/ mets ton multimètre en position DC 50
cordon noir sur la masse (c'est à dire le moins d'un des 2 condensateurs)
cordon rouge sur l'entrée du 7805 (en rouge sur le dessin)ou sur le "plus" rouge du 1er condensateur noir
l'aiguille devrait annoncer tes 24 volts (moitié du cadran )

2/ mets ton multimètre en position DC 10
toujours cordon noir sur la masse (c'est à dire le moins d'un des 2 condensateurs)
cordon rouge sur la sortie du 7805 (en orange sur le dessin) ou sur le "plus" du 2ème condensateur noir
l'aiguille devrait annoncer 5 volts ( moitié de ton cadran )

fait bien la mesure soit sur la patte de sortie du 7805, soit sur le + du 2ème condo pour être sûr ( normalement c'est comme cela, mais à distance...)

[inviteef412204]

Bonjour,

je disais simplement que ce genre de réparation n'est pas mon truc. Je n'ai ni les outils ni le temps de travailler sur ces circuits imprimés( dont je viens de fondre un plot d'un régulateur...)
Je remercie doubleyou de sa bonne volonté et de sa patience.
J'aimerais maintenant savoir si quelqu'un connait une bonne adresse pour ce genre de réparation.

cordialement.

pepene21

[Mosfet_05]

Bonsoir;
Il y a bien ce site : http://XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/

[Mosfet_05]

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