Comment choisir une chaudière gaz ?

[invite39e7aab7]

Bonjour,

Nous venons d'acheter une maison ancienne déjà équipée d'une vieille chaudière à gaz Hydromotrix de 1976 qui n'est plus aux normes. Nous souhaitons la changer. Un plombier est venu faire une étude et nous propose plusieurs solutions. Il propose la condensation Frisquet 80 ou bien la Bicerame. Dans les deux cas il préconise de changer quelques radiateurs au RDC pour optimiser le rendement des chaudières. Nous avons lu que les chaudières à condensation étaient fragiles et trop récentes pour être assez bien testées. Quel choix doit être fait dans notre cas ? Que pensez-vous de la marque Frisquet ?
Merci d'avance pour vos réponses. A bientôt, MarieFrançois.
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[invitec9470530]

Salut.
Il faut regarder les performances de la chaudière.
Rendement, émission NOx,...
Ensuite, de quoi elle est équipée : pompe, régulation, sonde extérieure, production d'eau chaude, ...
Le choix d'une condensation est intéressant puisqu'il permet des diminutions de consommation de gaz directement. Il faut qu'elle soit modulante cad qu'elle modifie sa température en fonction de la demande de chaleur. Le mieux serait de prévoir une régulation avec sonde extérieure, afin de chauffer selon les saisons.

[invite106884ef]

Bonsoir,
Je possède une chaudière FRISQUET murale avec ballon d'eau chaude qui n'est pas à condensation. C'est une très bonne marque, fiable, robuste, le corps de chauffe est tout en cuivre. Les modèles à condensation ont beaucoup évolué depuis quelques années et sont très performants et économiques à l'heure actuelle en raison de l'augmentation importante et fréquente du coût du gaz. Je regrette de ne pas avoir fait l'investissement dans un modèle à condensation. Je partage tout à fait le message de rif raf.

[invite9815cef3]

bonjours
je suis sav sur 5 marques de produit. le choix n'est pas simple car une chaudiere à condensation coute plus chere qu'une chaudiere classique d'autant plus que les rendements indiquée par les constructeurs sont théorique car indiqué dans le cadre d'une installation etudié pour le fonctionnement spécifique à la condensation sauf à conçevoir un chauffage entierement neuf calculé pour une chaudiere à condens vous n'arriverez pratiquement jamais au rendement indiqué.dans tout les cas si vous choisissez une chaudiere a condens essayez de vous procurer le numero de que choisir du mois d'octobre il y a un tres bonne essais.
olivier89
sav frisquet ,elm leblanc ,chet maury,geminox

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite39e7aab7]

Bonsoir,
La chaudiere à condensation coute plus chère en principe : en effet, dans notre cas (nouvelle acquisition dont la création date d'avant 1977), nous bénéficions d'un crédit d'impôt de 40% qui nous amène à un prix inférieur aux autres chaudières à rendement inférieur => l'incitation fiscale est efficace !
Notre chauffagiste nous incite à surdimensionner nos radiateur (à priori en nombre insuffisants).
Un autre chauffagiste nous précaunise De Dietrich avec des devis nettement inférieur à Frisquet pour une chaudiere à condensation + ballon 80 litres et ventouse (environ - 35 % avant crédit d'impôt).
De dietrich est elle une bonne marque ? Est ce que vous nous la conseillez ? Que pensez vous de cette marque et de ses modèle à choisir ?

[invitec9470530]

Salut
De Dietrich a bonne réputation, comme d'autres.
J'ai choisi une CHAPPEE. Pour plusieurs raisons :
-Possibilité de poser un boiler à côté pour l'eau chaude sanitaire. Avec une pompe séparée. J'évite ainsi les problème de bloquages de vanne diviseuse, et l'entartrage de l'échangeur.
-Régulation Siemens de bonne qualité
-Corps de chauffe en fonte d'aluminiulm-silicium. Contrairement aux tambours inox des autres modèles.
-Solidité et accès facile à tous les composants.

[invite9815cef3]

erreur de frappe

[invite9815cef3]

moi je partirais sur une elm stellis module concu etb fabriqués par bosh
olivier89

[invitec9470530]

Je ne connais pas ELM.
A mon avis ce n'est pas importé en Belgique.

[invite9815cef3]

elm ets une marque francaise la chaudiere stellis etait commercialisé sous la marque RADSON pour les pays nordiques.
salutation

[invitefcd3121b]

Les chaudières à condensation sont fiables. Il y a des modèles qui existent depuis plus de 20 ans et qui se sont vendus à plusieurs dizaines de milliers en Europe. Les soucis rencontrés au début sont maintenant réglés par les fabricants et les installateurs sont aussi mieux formés à ces techniques. Ne pas oublier non plus que choisir une chaudière à condensation = économie d'énergie et moins de pollution.
@ +

[inviteb0dc1e93]

Bonjour,
Je dois changer ma chaudière mixte à gaz et j'hésite entre une chaudière classique à basse température et une à condensation...
Un installateur m'a dit que celle à condensation était encore peu connue des dépanneurs et que donc si j'avais une panne, il était possible que le dépannage ne se fasse pas, de même pour l'entretien...
Avez-vous eu des expériences de ce type ? que me conseillez vous ?
Je précise que je suis partie sur des devis pour une chaudière elm leblanc donc une marque connue...
D'avance merci à tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne !

[invitefcd3121b]

Je ne comprends pas qu'un pro puisse dire de telles âneries, cela fait + de 20 ans que les chaudières à condensation existent. En plus si vous prenez du elm leblanc, ils ont + de 310 techniciens spécialisés en France, donc aucun problème pour le suivi.
La condensation, c'est l'avenir et + de problème de fiabilité.

@+

[invite450f8bff]

Pour autant la différence de coût d'une condensation par rapport à une basse température et à prendre en compte.Pour ma part j'ai fait le choix (en rénovation) d'une basse température avec ballon intégrer par rapport à une condensation avec ballon.

[inviteb0dc1e93]

Merci pour vos réponses, pourquoi avez-vous choisi une chaudière avec ballon ? est-ce vraiment mieux qu'une chaudière sans ballon ?

[invite450f8bff]

J'avais déjà un ballon de 120 litres,c'est ce qui permet d'avoir une eau chaude constante en température et d'en avoir tout de suite il me semble

[invited5c90871]

J'avais déjà un ballon de 120 litres,c'est ce qui permet d'avoir une eau chaude constante en température et d'en avoir tout de suite il me semble

bonjour,
je me pose la meme question, mais il me semble que le seul avantage du ballon est de pouvoir avoir un GROS débit d'eau chaude (douche ET vaisselle!)
La constance et l'instantanéité de température, les chaudieres sans ballon le font aussi...

Est ce que quelqu'un peut confirmer ???
merci

[invite9815cef3]

bonsoir
oui mais 1 chaudiere à production instantanée vs permet de tirer que sur un seul point d'eau alors que le ballon vous permet d'ouvrir plusieure robinet
salutation
olivier89

[invitefac83d9e]

Bonsoir

Question (peut être idiote)

Peut on installer une chaudière à condensation en renovation d'une chaudière VMC ? (la maison étant équipée d'une VMC double flux, chaudière installée dans le garage) ?????????????

MicheL

[invite8a4912a4]

Bonjour,

Nous venons d'acheter une maison ancienne déjà équipée d'une vieille chaudière à gaz Hydromotrix de 1976 qui n'est plus aux normes. Nous souhaitons la changer. Un plombier est venu faire une étude et nous propose plusieurs solutions. Il propose la condensation Frisquet 80 ou bien la Bicerame. Dans les deux cas il préconise de changer quelques radiateurs au RDC pour optimiser le rendement des chaudières. Nous avons lu que les chaudières à condensation étaient fragiles et trop récentes pour être assez bien testées. Quel choix doit être fait dans notre cas ? Que pensez-vous de la marque Frisquet ?
Merci d'avance pour vos réponses. A bientôt, MarieFrançois.

FRISQUET est un très bon constructeur de chaudiere, cependant avant de choisir la marque il faut faire un bilan "thermique" de l' install tout simplement il suffit de mesurer la température d'entrée et sortie de la chaudiere sur le circuit chauffage pour cause si vous ne dissipé pas assez d'énergie dans les radiateurs la température de retour sera d'autant plus élevée que votre superbe chaudiere à condensation ne condensera pashttp://forums.futura-sciences.com/images/smilies/worthy.gif

il faut environ moins de 55 °C sur le retour pour commencer à condenser !!!!
je pense que votre installateur à un début de réponse en voulant changer les principaux radia mais encore faut-il qu'il le justifie

[invite728b013d]

Bonjour à tout le groupe,

HYDRO91, j'espère que mariefrançois à pris sa décision et est à même d'établir un bilan non significatif (douceur de l'hiver 2006/2007) son dernier post remonta à avril 2006.

Cordialement,

Marc.

[spoltibrun]

Bonjour 4aplat
Tu semble faire une confusion dans les termes
Une chaudière vmc se rencontre dans les immeubles avec conduits vmc gaz et sont des modèles specifiques à ne remplacer que par l'equivalent
Je n'ai jamais vu d'installation de chaudière vmc dans une maison individuelle
Peut etre est-ce une chaudière ventouse.
Dans ce cas, aucun problème , il suffit juste de s'assurer que les radiateurs sont prévus pour assurer une t° de retour suffisament basse pour pouvoir faire condenser la chaudière
Si vraiment tu est équipé d'une chaudière vmc , alors pas question d'envoyer les fumées d'une condensation dans la double flux !

[invite728b013d]

Bonjour Spoltibrun,

Même remarque que pour HYDRO91, le post de 4aplat date du 12 10 06.

Bien amicalement,

Marc.

[invite33af9bd3]

bonjour,
je me pose la meme question, mais il me semble que le seul avantage du ballon est de pouvoir avoir un GROS débit d'eau chaude (douche ET vaisselle!)
La constance et l'instantanéité de température, les chaudieres sans ballon le font aussi...

Est ce que quelqu'un peut confirmer ???
merci

si vous n'avez qu'une salle de bain et un evier et que vous etes 2 ou 3 allez pas vous placer un ballon gaz 80L/450L c'est du suicide économique.
Par exemple ISOFAST saunier duval vous délivre en microaccumulation de l'eau au 0.5°C près même sur deux puisage simultané à 14L/min dans un encombrement de chaudière sans ballon en plus elle est belle...Et si le coeur vous en dit par simple pression vous pouvez avoir de l'eau à 53,5°C aussi vite qu'un ballon sauf que le ballon lui c'est 65°C tout le temps non réglable!!!
De plus un silence absolu en chauffage avec là aussi une régulation au demi degrès près.
J'ai citer celle-ci mais d'autre marque font des équivalent,ou moins bien.
Pour reprendre un post plus haut le monsieur pose une chappé, bon courage!!!ça fait trois mois que je cherche à joindre le commercial pour avoir les pièces détachées "en exclu chez CEDEO qui eux sont pas les moins cher du marché", ça reviens à dire que seul les plombier ont accès facilement à ces pièces, bref bon courage quoi...
Bref on en reviens au choix et donc à ceci.
Nombre d'appareil sanitaire, nombre de personnes au foyer, confort souhaité et surtout Budget.
Après voir la dispo des pièces détachées, le SAV constructeur qu'il y a derrière, etc.
Exemple Chaffoteaux et Maury vous passe une pièce couteuse en garantie après 3 ans si la maison qui fait le SAV le demande et si ils justifie de votre bonne utilisation(ça marche pas à tout les coups faut pas abuser)...Mais ils savent reconnaitre certaines erreur de conception et donc vont vers du matériel fiable.Ils m'ont déjà fait cadeau pour un client un circuit imprimér à 600€ 5 ans après la pose d'une chaudière, à ce jour tout les débistats non amorti sont remplacer par des amorti gratuitement même si il ont dépasser la garantie...Bref un SAV constructeur qui à le mérite d'avoir un 20/20 de ma part.
Mais bon aucune de leur chaudière n'offre les caractéristique de l'isofast qui développe 28Kw dans l'encombrement d'une 23Kw.
Elm leblanc aussi leur dernière chaudière est vraiment bien et la microaccumulation super bien geré.
Bref vous voulez beaucoup de confort et une chaudière costaud:
-Vaillant,Frisquet
une chaudière moins cher à l'achat et qui va nécessitée un SAV régulier derrière:
-Chaff & maury,saunier,ELM leblanc
Une chaudière pas cher et on verra ce qui se passe:
-Chappe,riello,antlantic,etc etc marque de supermarché leroymachintruc.

Bref ne demander pas une marque demandez un type de chaudière:
-instantané (temps d'attente,11L/min max,mais eau chaude sans limite)
-micro accumulation (11L à 14L/min, faible encombrement, pour les petites familles exigeantes)
-accumulation (14L/min, gros encombrment,pour les grande famille exigeantes)
j'espère avoir été le plus clair possible.Allez je vais dormir cette fois-ci

[invitefac83d9e]

Bonjour 4aplat
Tu semble faire une confusion dans les termes
Une chaudière vmc se rencontre dans les immeubles avec conduits vmc gaz et sont des modèles specifiques à ne remplacer que par l'equivalent
Je n'ai jamais vu d'installation de chaudière vmc dans une maison individuelle
Peut etre est-ce une chaudière ventouse.
Dans ce cas, aucun problème , il suffit juste de s'assurer que les radiateurs sont prévus pour assurer une t° de retour suffisament basse pour pouvoir faire condenser la chaudière
Si vraiment tu est équipé d'une chaudière vmc , alors pas question d'envoyer les fumées d'une condensation dans la double flux !

Bonjour,

j'ai bien une chaudière VMC en maison individuelle.

Les gaz sont aspirés par la VMC (au même titre que l'air de la maison) passent par un échangeur air/air pour récupérer les calories et les reinjecter dans la maison

MicheL

[invitefac83d9e]

Bonjour 4aplat
Tu semble faire une confusion dans les termes
Une chaudière vmc se rencontre dans les immeubles avec conduits vmc gaz et sont des modèles specifiques à ne remplacer que par l'equivalent
Je n'ai jamais vu d'installation de chaudière vmc dans une maison individuelle
Peut etre est-ce une chaudière ventouse.
Dans ce cas, aucun problème , il suffit juste de s'assurer que les radiateurs sont prévus pour assurer une t° de retour suffisament basse pour pouvoir faire condenser la chaudière
Si vraiment tu est équipé d'une chaudière vmc , alors pas question d'envoyer les fumées d'une condensation dans la double flux !

Bonjour,

Mon dernier post date de 2006 mais la chaudière tient encore le coups (25 ans) et j'effectue des réparations régulières dessus

ce week end, un condo et le pont de diode HS sur la carte elec,
il y a 10 mois c'est la pompe à eau
et avant, c'était les thermistances

si ça continue, je vais la refaire à neuf petit à petit !

et j'ai bien une chaudière VMC en maison individuelle. (modèle specifique pour VMC raccordé au groupe VMC)

Les gaz sont aspirés par la VMC (au même titre que l'air de la maison) passent par un échangeur air/air pour récupérer les calories et les reinjecter dans la maison (en gros il y a une usine à gaz dans les combles)

MicheL

[invite24f8b32e]

Bonjour,

j'ai bien une chaudière VMC en maison individuelle.

Les gaz sont aspirés par la VMC (au même titre que l'air de la maison) passent par un échangeur air/air pour récupérer les calories et les reinjecter dans la maison

MicheL

L'evacuation des fumees sur une condensation est specifique car les fumees snt extrement acides;

Tu ne peux donc pas injectés les fumees de condensation directement dans une vmc non prevue a cette effet.

Pour ce qui est de la chaudiere, je te conseille 2 modeles murales:

la elm leblanc odealis, 42litres accumules, chaudiere murale
la viessmann vitodens 222, accumulation 46l puissance de 19à 35kw;

Si une chaudiere sol te tente, alors tu as

la elm stellis module condens
la viessman vitodens 333

ces deux chaudieres ont terminés 1ere et 2eme d'un comparatif que choisir il y a 2 ans, et ont encore été améliorer aujourd'hui

Ces deux marques ont une avancés sur leur concurentes au niveau de leur corp de chauffe: celui de la elm est en aluminium silicium(incassable et increuvable), la viessman a une grosse contenance en eau, et donc peu suggete a l'embouement.

[invite33af9bd3]

ces deux chaudieres ont terminés 1ere et 2eme d'un comparatif que choisir il y a 2 ans, et ont encore été améliorer aujourd'hui

Ces deux marques ont une avancés sur leur concurentes au niveau de leur corp de chauffe: celui de la elm est en aluminium silicium(incassable et increuvable), la viessman a une grosse contenance en eau, et donc peu suggete a l'embouement.

Heu le tout bien sur sous réserve d'un traitement bi annuel de l'eau du chauffage...Surtout pour la leblanc vrai que sur banc d'essais elle donne de très bon résultat mais de l'eau dans une install cuivre/alu/fonte ou acier ça s'appel une batterie .Et si la chaudière elle sera au niveau du corp de chauffe "increvable", l'electrolyse indu va sur quelques année percée l'installation.
Donc faut suivre...
Pour ce qui est de la viessman elle fait autant de boue que les autre chaudière sauf que les dégats en seront un peu décallé de part sa contenance, placer la sur un plancher chauffant et avant les deux ans de garantie mieux vaut avoir un bon SAV.
Les nouvelles technologies chaudières nécessitera de nouveaux moyens mis en oeuvre pour que ça fonctionne...

[invitec8fca5f2]

Bonjour,

Nous habitons en Alsace, dans une maison datant des années 50 de 100M2 ,60M2 au,rdc + 40M2 à l'étage (chambres à coucher).
Nous envisageons d'installer un chauffage central, probablement au gaz. A l'étage je pense garder mes convecteurs electriques au cas ou......(cela fait 17ans que nous y habitons, et je n'ai pas souvenir de les avoir utilisé).
Voila donc une 1ère proposition d'un chauffagiste:
Chaudière à gaz à condensation chappée modèle Orana HTE 24 (chaudiere au sol , ballon 120L,integré) version ventouse, puissance 24 kw, ainsi que 4 radiateurs en acier panneaux de marque Finimetal modele Reggane déco.
dimension des radiateurs:
1vertical 21 DV 100, 15 éléments larg: 750mm 2428watts
1 vertical 21 DV 2100 larg: 600mm 1942watts
1horizontal 22D600, 24 éléments lg: 1200mm 2030w
1horizontal 22D600, 30 éléments lg: 1500mm 2538watts
Robinets thermostatiques Oventrop
MONTANT A PAYER = 9920 euros (après déduction crédit d'impôts).
Alors si l'un d'entre vous à un avis, bon ou mauvais, je suis preneur.
Merci d'avance

[invite24f8b32e]

Pour ce qui est de la viessman elle fait autant de boue que les autre chaudière sauf que les dégats en seront un peu décallé de part sa contenance, placer la sur un plancher chauffant et avant les deux ans de garantie mieux vaut avoir un bon SAV.

Ce n'est jamais la chaudiere qui crée de la boue mais la permeabilité du reseau a l'oygene. Mais contrairement a ce que l'on pense, il est quasi impossible de rendre un circuit totalement hermetique.

Deja, tres peu d'installateur nettoie le circuit lors du changement de chaudiere.

Alors que tous les fabricant l'oblige; De toute maniere, je conseille, comme pour un circuit de freinage sur une voiture de purger le circuit tous les 5 ans, de le faire desembouer, et d'y ajouter un adjuvent.

Par contre, aucune de ces chaudieres sont plus ou moins preconiser pour plancher chauffant.

D'autant plus que desormais, en utilisant un pe adapté au pcbt ( comme le rehau par exemple), il sont equipé d'une bao ( barriere anti oxygnene), ce qui rend impossible le developpement de ces algues que l'on appelle boue.

Et pour la elm, aucun probleme d'electrolyse n'a été mis en evidence puisqu'alu n'est pas aimanté, et de plus, le corp de chauffe est monté sur raccord dialectrique.