Surchauffe chaudière Oertli DPSM3025CS de 2005 ? [Résolu]

[osoleil2]

Bonjour tout le monde,
je souhaite avoir de petits renseignements concernant une panne sur ma chaudière OERTLI ( DE DIETRICH en fait ) modèle DPSM3025CS de 2005 qui alimente un chauffage au sol et produit l'eau chaude sanitaire (ballon intégré).
Cette dernière s'est mise en sécurité avec le message STB CHAUD. Après réarmement, remise en service normale mais nouvelle mise en sécurité le lendemain. Jusque là pas de problème, un petit nettoyage s'impose donc branchement sur le corps de chauffe de tuyaux et envoi d'eau à l'intérieur pour nettoyer calcaire et boue. Même opération après pour la partie serpentin du chauffe eau. Remise en eau et purge automatique par les deux purgeurs en position hautes et purge par une vanne en position basse à coté du circulateur et mise en sécurité dès la monté en température (la chaudière essaye de de mettre le ballon d'eau chaude à température) qui atteint les 100°!!! Nouveau nettoyage le lendemain et même conséquence, monté en température excessive à l'allumage et mise en sécurité. La vanne trois voies et dans la bonne position pour la chauffe ESC (contrôle par la position de l'indicateur sur le moteur de vanne). Je vérifie tout de même le fait qu'elle ne soit pas bloquée manuellement, obligé de l'enfoncer avec une pince mais elle se déplace et revient en position seule. Je m'aperçois que que seul le tuyau de départ a chauffer légèrement, le reste du circuit et froid. Il me semble ne pas avoir entendu le circulateur s'enclencher et celui ci et chaud sur sa partie moteur (pas côté hélice). Le circulateur force très légèrement mais n'est pas bloqué lorsque j'actionne l'axe avec un tournevis. Je me demande si le circulateur n'est pas HS et ne ferai donc pas son travail pour amener de l'eau "froide dans le corps de chauffe qui surchaufferai du coup. J'ai ouvert le boitier de commande du circulateur, pas de composant déformé ou HS visiblement, même chose sur le branchement de cette dernière sur la carte électronique de commande. Peut on tester le circulateur en direct (cela ne me tente pas trop) en 230V (circulateur GRUNDFOS UPER15-60) et avez vous une idée sur la panne svp?
Merci d'avance et bonne journée.
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[f6bes]

Bjr à toi
Ecoute donc si ton circulateur...fonctionne.
(une régle plaqué sur le circulateur , l'autre extrémité à ton oreille....tu entendras le bruit si ça foncrionne)
A mon avis c'est le (les) klixons qui font leur office.

klixons: sortent de disjoncteurs thermiques qui coupent le (les ) cicruits si dépassement en température.
http://pmcdn.priceminister.com/photo/1014479172.jpg
Si ton circulateur est dans les choux , ça chauffe durant qq instants et comme rien ne cicrule, ça disjoncte
thermiquement.

Il se peut que le condo du circilateur soit mort.
http://img.bricoleurdudimanche.com/I...1380483551.jpg
Bonne journée
aà

[f6bes]

Remoi ( suite)
Tu peux tester le circulateur en direct puisque en 230v.
Suffit de déconnecter les fils et de reconnecter en fis volants avec LES PRECAUTIONS qui s'imposent.
Bonne journée

[osoleil2]

Bonsoir f6bes,
merci déjà pour tes info. Précédemment je sentais que le circulateur fonctionnait en posant la main dessus, là, lors de mon dernier essai je n'ai rien sentis. J'ai également fait une photo pour montrer le branchement que j'ai fais pour tester en direct le circulateur (au premier plan le boîtier de commande qui est sur le circulateur). Malheureusement, en branchant comme sur la photo, aucun mouvement même en tapotant dessus et aucun bruit de grésillement électrique. Il semble bien être en vrac... Autre question, le petit boîtier avec les composants électroniques (au premier plan sur la photo) ne sert qu'à faire la liaison avec la commande électronique de la chaudière (marche/arrêt/vitesse de rotation) ou doit il être connecté sur le circulateur lors d'un branchement en direct (je suppose que non mais sait on jamais) ? Concernant le circulateur, connaissant des électriciens/électroniciens pensez vous que cela faut le coup d'ouvrir complètement pompe?

[A voir en vidéo sur Futura]

[célplombier]

Bonjour, donc si je comprends bien tu envoi du 230 au circulateur et il ne bronche pas ? si c'est ça c'est sans appel il est cuit faut changer, courage

[f6bes]

Bonsoir f6bes,
merci déjà pour tes info. Précédemment je sentais que le circulateur fonctionnait en posant la main dessus, là, lors de mon dernier essai je n'ai rien sentis. J'ai également fait une photo pour montrer le branchement que j'ai fais pour tester en direct le circulateur (au premier plan le boîtier de commande qui est sur le circulateur). Malheureusement, en branchant comme sur la photo, aucun mouvement même en tapotant dessus et aucun bruit de grésillement électrique. Il semble bien être en vrac... Autre question, le petit boîtier avec les composants électroniques (au premier plan sur la photo) ne sert qu'à faire la liaison avec la commande électronique de la chaudière (marche/arrêt/vitesse de rotation) ou doit il être connecté sur le circulateur lors d'un branchement en direct (je suppose que non mais sait on jamais) ? Concernant le circulateur, connaissant des électriciens/électroniciens pensez vous que cela faut le coup d'ouvrir complètement pompe?

Remoi,
Je vois qu'ASSOCIE au circulateur un MODUlE ÉLECTRONIQUE est présent.
Ton circulateur pouvant etre "spécial" il serait INTERESSANT de lire les indications
de tension figurant SUR celui ci.

Si c'est INDIQUE..230v 50 hertzs, tu peux faire l'essai en DIRECT ( sans le module) sur celui ci.
Si PAS indiqué "230v 50 hertzs" ( ce qui serait assez étonnant) le module électronqiue pourrait etre mis en cause (hypothése).

Dans ce cas difficile de dire si c'est le moteur ou le module qu'il y a lieu d'incriminer.

Si le moteur ne tourne pas ( direct 230v ) pas la peine de démonter la pompe.

Il me s emble VOIR un condensate un tubulaire en alu ( élément ROUGE sur photo ).
Si tel est le cas il FAUT aussi quelors de l'essai ce condensateur SOIT connecté au moteur. Sinon le moteur REFUSE de tourner. Ce condo si mort
empéche le; ùmoteur de démarré. C'est peut etre lui le fautif.

Bon ...dépannage

[patanca]

Bonjour,

Il s'agit d'un circulateur modulant,n'essaye pas de le brancher en "direct" ,tu vas le bousiller.
Par contre,essais de vidanger l'eau de la chaudière et démonte le bloc moteur du circulateur (les 4 vis allen),il est possible qu'il soit encrassé.

[osoleil2]

Bonsoir f6bes,
le condo rouge est en fait la sonde de pression de la chaudière qui est sur le tuyau de sorti de la pompe.
Il y a un gros condo blanc dans le boitier posé devant la sonde rouge (pas de déformation visible ou surchauffe marqué).
Concernant le circulateur je l'ai testé rapidement en direct sans passer par le module électronique (boitier noir déposé devant).

Bonsoir céplombier,
le circulateur tourne lorsque je l'actionne par derrière avec un tournevis mais semble avoir un peu de jeu et un jet sort par son axe. DENFOS m'avait signalé que ce n'était pas forcément un gros problème mais que cela pouvait signaler un début de problème il y a 2 ans.

Bonsoir patanca,
il me semble aussi qu'il y a une commande électronique mais je ne sais pas si c'est le cerveau de la chaudière qui donne les indications au boîtier noir sur la pompe ou si c'est le boîtier nois qui contrôle le tout
Je vais vidanger une nouvelle fois et démonter la pompe, fichu pour fichu de toute façon, je verrai bien comment c'est foutu.

Merci pour vos réponses messieurs je vous tiens au courant.

[osoleil2]

Bonsoir tout le monde,
j'ai démonté le circulateur et nettoyé les ailettes qui étaient complètement bougées par de la boue. Je pensais avoir résolu le problème mais malheureusement, même conséquence lors de l'allumage de la chaudière : monté en température de la chaudière pour la production d'eau chaude sanitaire en une trentaine de secondes à 100°!!! Une différence cette fois, tous les tuyaux allant et revenant de la production de l'ECS étaient chaud cette fois. Cela me laisse à penser que le circulateur a fait son boulot et je comprend que cela ne pouvais pas fonctionner avec les ailettes bouchées malgré le fait que je n'ai pas eu l'impression qu'il fonctionnait (j'essaierai demain de voir la rotation de l'axe du circulateur en enlevant la vis arrière de celui ci).
Pensant que les sondes avaient pu "claquer" dû à la première surchauffe à cause du circulateur encrassé, j'ai testé le klixon, il semble ok car sa résistance est à 0. J'ai relevé la résistance des deux sondes NTC (départ et retour) du corps de chauffe, 1.5 ohm à environ 60°. Je relèverai leur résistance demain lorsqu'elles auront refroidi.
Je commence à douter de ma logique....Quelqu'un aurai une idée?

[patanca]

Bonjour,

Le circulateur fonctionne , il faudrait maintenant vérifier du côté hydraulique de la vanne d’inversion (vidange,démontage,nettoyage). Pense aussi à bien noter le sens de montage de celle ci , car si tu la remonte à l'envers la chaudière se mettra aussi en surchauffe.
Le klixon de surchauffe à l'air OK.
Parfois la purge est difficile sur ce modèle,au redémarrage il vaut mieux baisser la consigne sanitaire pour que la chaudière commence d'abord un petit cycle en chauffage pour évacuer côté radiateur.
Lors de la purge,entend tu les deux purgeurs automatique souffler?

[osoleil2]

Bonsoir patanca,
quand tu parles de la "vanne d'inversion", c'est la vanne 3 voies? Si oui, j'ai déjà vérifié sa position (AB vers A et AB vers B), elle est bien dans la position production ECS et avec une pince j'arrive à la faire bouger avant qu'elle ne reprenne sa position par défaut toute seule.
Pour le klixon, je vais quand même le tester demain en le chauffant au briquet voir s'il déclenche car s'il reste en position fermé alors qu'il doit s'ouvrir en chauffant (c'est bien le rôle des NTC) pour couper l'alimentation du chauffage, on pourrait penser qu'il est bon alors que non.
Je peux baisser la consigne de l'ECS jusqu'à 10°, je vais donc tester ce que tu me dis mais je ne sais pas si je vais pouvoir déclencher le chauffage.
Concernant la purge sur ce modèle, il est vrai qu'il me faut en général deux démarrages pour réussir à la remettre en route (beaucoup de bruit dans les tuyaux et de "coups de bélier" dans la chaudière à chaque démarrage). Concernant les purgeurs, ils font leur travail comme il faut, j'en ai même changé un par précaution parce qu’il ne me semblait pas beau (il fonctionnait mais était bien encrassé).
Suite au prochain épisode...Merci encore les amis

[patanca]

Bonjour,

Je pense que le thermostat de sécurité , "klixon", est OK car s'il était défectueux, la chaudière ne redémarrerait pas, elle resterait en STB CHAUD.
Attention au remontage de la vanne d'inversion (3 voies) , il me semble que sur les premières versions les indications AB étaient erronées (sur la doc ou la vanne je ne me souviens plus),je me suis déjà fait avoir , et la chaudière montait rapidement en surchauffe.

[osoleil2]

Bonjour patanca,
j'ai testé le démarrage avec le klixon débranché (comme si la température était monté à 95°). Cela m'a permis de savoir qu'il fonctionne bien car la chaudière s'est mise en sécurité immédiatement et cela m'a permis de régler la consigne de l'ECS à 10°. J'ai augmenté le chauffage à 24° et la chaudière s'est enclenchée de suite. Monté en température jusqu'à la consigne (50°) et arrêt du brûleur (l'inertie l'a faite monté bien plus). La vanne 3 voies a basculé sur le réseau chauffage (un levier permet de commander manuelle la position et il était là où il le fallait). Par contre les tuyaux ne sont pas montés en température (juste le début du tuyau de sortie du brûleur). J'ai donc supposé que le circulateur cette fois ne s'était pas mis en route et là grosse surprise, le corps métallique du circulateur était bouillant. J'en conclu que le bobinage est en court circuit.
J'ai décidé que commander le circulateur demain mais je vais chercher un peu car chez OERTLI je le touche à 303 euro TTC....aie J'ai trouvé beaucoup plus cher sur le net mais je vais pleurer chez des fournisseurs locaux. C'est un GRUNDFOS UPER15-60 SO CIL.
J'ai démonté complètement la bête jusqu'au bobinage et l'un des deux bobinage a les fils très foncés voir noir, une très grosse différence avec l'autre d'une très belle couleur cuivre.
Je tourne autour depuis le début parce que la panne était peut intermittente car à mon dernier essai, tout le circuit avait chauffé. J'attends de monter le tout en espérant que cela soit bien la panne !!

[patanca]

Plutôt rare comme panne sur ce modèle de chaudière,mais rare n'est pas non plus impossible,surtout sur un circuit emboué!
Si tu peux,tiens nous au courant de la suite de ce dépannage.
A plus

[Cram 64]

Bonjour, salut amical patanca,

Plutôt rare comme panne sur ce modèle de chaudière,mais rare n'est pas non plus impossible,surtout sur un circuit emboué!
Si tu peux,tiens nous au courant de la suite de ce dépannage.
A plus

Les boues doivent provoquer la surchauffe, il est peu probable que la pompe neuve résolve le problème.

Cordialement Marc.

[osoleil2]

Bonsoir cram64,
tu aurai une idée sur quelle partie de la chaudière pourrai poser problème? Je pense avoir fait un peu le tour des éléments et de plus pourquoi le corps métallique se mettrai-t'il à chauffer à tel point que j'avais du mal à poser la main dessus alors qu'il ne tourne pas?
J'imagine que les ailettes encrassées ont obligées le système à tourner à pleine puissance pour avoir le bon débit depuis longtemps ce qui aurai usé prématurément le moteur.

[Cram 64]

Re

Bonsoir cram64,
tu aurai une idée sur quelle partie de la chaudière pourrai poser problème? Je pense avoir fait un peu le tour des éléments et de plus pourquoi le corps métallique se mettrai-t'il à chauffer à tel point que j'avais du mal à poser la main dessus alors qu'il ne tourne pas?
J'imagine que les ailettes encrassées ont obligées le système à tourner à pleine puissance pour avoir le bon débit depuis longtemps ce qui aurai usé prématurément le moteur.

Le rinçage à l'eau claire n'a pas suffit les boues empêchent l'échange thermique, je crains que tu ne puisses faire l'économie d'un désembouage complet de l'installation.

Marc.

[osoleil2]

De quelle sorte le désembouage? Par action mécanique, chimique? Et l'échange thermique à quel niveau?

[sergep]

Bonsoir à tous,

avant de remplacer ton circulateur, tu peux le tester .

Tu dois avoir deux câbles: un de trois fils(la puissance),un de deux fils(la commande).

Tu ne branches rien sur la commande et tu mets le 230 sur la puissance(bleu-noir ou bleu brun )

Si la pompe est bonne, elle doit tourner en grande vitesse.

Bonne soirée.

Serge

PS:tu dois bien sûr remonter le bloc électronique sur la pompe .

[Cram 64]

Re,

De quelle sorte le désembouage? Par action mécanique, chimique? Et l'échange thermique à quel niveau?

Pas spécialiste de ce genre de traitement la nature de l'eau de la région est particulièrement neutre avec un TH de +/- 10°F m'a évité ce genre de traitement, dans tous les cas c'est un traitement chimique.

L'échange thermique se fait au passage de flamme.

L'essai de sergep devrait confirmer.

Marc.

[osoleil2]

Bonjour sergep et cram64,
j'ai déjà tester en direct le circulateur (voir photo en début de post. alim avec le fil blanc sur le corps du circulateur). Il n'avait pas tourné, c'est à ce moment que je l'ai démonté et trouvé les ailettes bouchées. Après nettoyage; tous les tuyaux avaient chauffé. C'est pour cela que je pensais que je l'avait mal testé mais je me suis aperçu au dernier test que la carcasse métallique du circulateur devenait bouillante et que la circulation dans les tuyaux ne se faisait pas car ils étaient froid.
Je vais me fabriquer une pompe pour réaliser un circuit fermé dans la chaudière et balancé un produit genre X400 de sentinel le temps de recevoir le circulateur mais j'ai peur que le X400 ne fasse pas effet assez rapidement. Normalement il faut le laisser plusieurs jours. Sinon il existe des machines avec injection d'air mais plus difficile à bricoler.

[sergep]

Bonjour,

pour tester ton circulateur,tu ne peux pas le faire en direct,tu dois remonter le boitier électronique et puis l'alimenter en direct avec le câble à 3fils.L'autre câble doit être débranché.Sans cette procédure,il ne fonctionnera pas ,le condensateur de démarrage étant dans le boitier(pièce ronde blanche).

Fais ce test en premier lieu,c'est peut-être bouché ou peut-être simplement ton circulateur qui ne tourne pas.

Serge

[osoleil2]

Salut tout le monde,
problème résolu. Réception du nouveau circulateur, montage, remplissage et essai: tout fonctionne normalement !!! J'ai cru avoir la solution en nettoyant les ailettes du circulateur mais en fait c'était la cause de la mort de celui ci. En fait il a dû chauffer car il tournait plein pot pour arriver au bon débit. En effet, avec le nouveau circulateur, le ballon est arrivé en température vitesse grand V et la chaudière est arrivée rapidement aux bonnes températures de fonctionnement pour l'ECS et pour le chauffage. Il me reste encore des bruits dans la tuyauterie mais je vais désembouer l'ensemble du chauffage au sol et la chaudière. Je pense résoudre le problème et gagner en rentabilité.
Merci pour votre aide et bonne soirée.

[Cram 64]

Bonjour,

Salut tout le monde,
problème résolu. Réception du nouveau circulateur, montage, remplissage et essai: tout fonctionne normalement !!! J'ai cru avoir la solution en nettoyant les ailettes du circulateur mais en fait c'était la cause de la mort de celui ci. En fait il a dû chauffer car il tournait plein pot pour arriver au bon débit. En effet, avec le nouveau circulateur, le ballon est arrivé en température vitesse grand V et la chaudière est arrivée rapidement aux bonnes températures de fonctionnement pour l'ECS et pour le chauffage. Il me reste encore des bruits dans la tuyauterie mais je vais désembouer l'ensemble du chauffage au sol et la chaudière. Je pense résoudre le problème et gagner en rentabilité.
Merci pour votre aide et bonne soirée.

Merci pour le retour, fais le désembouage, cela évitera de renouveler l'aventure.

Cordialement Marc.