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Chargeur perceuse s'allume plus ? [Résolu]



  1. #1
    yoan1005

    Chargeur perceuse s'allume plus ? [Résolu]


    ------

    Bonjour
    On m'a confié un chargeur de perceuse afin que je tente de le réparer.
    À première vue, il semblait assez simple à réparer car il ne s'allume pas du tout, donc je pensais à un pb sur le primaire et plus précisément diode de redressement. Mais après test elles sont bonnes.
    Le gros condo est charger à 309v ? Pas de PFC ?
    J'ai testé aussi bon nombres de résistances elles sont pas hs.. Les condos sont visuellement bon..
    J'ai testé les transistors sur les radiateurs (sans dessouder) les pâtes en ne sont pas en C/C franc..
    Que puis je testé de plus ?
    Et évidemment le fusible est bon.
    Merci

    -----
    Dernière modification par yoan1005 ; 10/08/2016 à 22h42.

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  3. #2
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Voici une photo DSC_0242.jpg

  4. #3
    romulus123

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Bonjour,

    Quelles sont les références des circuits intégrés ? Et la référence du Mosfet (?) sur le dissipateur à côté du "gros" condensateur ?

    Peux-tu poster une photo coté soudures du PCB ?
    Dernière modification par romulus123 ; 11/08/2016 à 11h49.
    «Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»

  5. #4
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Bjr Romulus
    Merci de ta réponse ,
    Les ci ont leurs références effacé, seul un est encore lisible c'est un : CNY17F-2
    Le mosfet quand a lui est un P6NK90Z
    Côté pcb il n'y a pas de composant CMS ..

    merci de ton aide

    DSC_0245.jpg
    Dernière modification par yoan1005 ; 11/08/2016 à 13h24.

  6. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits de l'univers de la maison. Parmi nos sujets :
  7. #5
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Bonjour
    So ?

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    romulus123

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Bonjour,
    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    Les ci ont leurs références effacé
    Les références ne sont pas simplement "cachées" par du vernis ?

    Quel est le modèle du chargeur ?

    Ici un bout de schéma du Bosch AL3640CV : http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2800620.html

    Le CI DIP8 semble être un UC3842N, quelle tension mesures-tu entre VCC et GND ?
    Dernière modification par romulus123 ; 15/08/2016 à 11h18.
    «Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»

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  11. #7
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    En effet le chargeur est un AL3640CV.
    Je contrôle la tension demain, je te dis ensuite.
    Merci

  12. #8
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    Je contrôle la tension demain, je te dis ensuite.
    Finalement j'ai pris 2 min pour tester. a priori le ci n'est pas alimenté.

  13. #9
    gienas

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par romulus123 Voir le message
    ... Ici un bout de schéma du Bosch AL3640CV ... quelle tension mesures-tu entre VCC et GND ?
    Bonne question, merci de l'avoir posée.

    Le site est polonais, et ne me pose pas de problème de traduction.

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    ... a priori le ci n'est pas alimenté.
    Je relève sur le schéma que l'alimentation à découpage "s'auto alimente".

    Je suppose que l'alimentation s'amorce via R2, de 190kΩ.

    Ne serait-elle pas coupée? Débranchée? Les 325V continus sont-ils bien présents en amont?

    Attention! Comme tout cela est relié directement au secteur, il faut faire très très très attention en mesurant.

  14. #10
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Merci de ta réponse.

    Après j'avais testé cette R sur circuit et elle me donnait une valeur; hors incohérente avec c'est 190K de prévu, j'ai donc déssoudé une patte et en effet elle est coupé.
    Je commande ca et je vous dis ! merci en tout cas

  15. #11
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    Je commande ca et je vous dis ! merci en tout cas
    Encore faut t'il que je trouve un vendeur en France :O J'ai trouvé des 180K , je mettrai une 10K en série avec..
    Dernière modification par yoan1005 ; 15/08/2016 à 16h19.

  16. #12
    gienas

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    ... J'ai trouvé des 180K , je mettrai une 10K en série avec..
    Hum hum! Je réalise seulement à présent, que cette "pôvre" résistance, à elle seule, doit supporter plus de 320V continus, ce qui est un crime, qui pourrait expliquer sa défaillance.

    Si j'étais calife à la place du calife, ce n'est pas deux résistances que je mettrais, mais trois. Et puis, pas dans tes proportions, mais trois résistances égales dont la somme avoisinerait 190k, histoire de partager le fardeau.

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  18. #13
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Je prends note et je suit tes conseils :

    2 x 68K + 1x 47K = 183K

    Ça ira ?
    Merci

  19. #14
    gienas

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    ... 2 x 68K + 1x 47K = 183K

    Ça ira ? ...
    Je ne suis que calife, mais, quitte à rester "proche" de 180k, je passerais au dessus des 190, par exemple avec du 56k.

    Puisque nous sommes encore dans l'incertitude la plus totale, pourquoi ne pas en essayer quatre, pour tomber au plus juste?

    Si cela ne part pas, c'est qu'il y a aussi un autre problème ailleurs, pour lequel je suis encore à sec.

  20. #15
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Après remplacement de la R (par 2x47k + 2x51k), a la mise sous tension le fusible à éclaté.. Un C/C est donc présent.. Mais où...
    Je vais investiguer

  21. #16
    romulus123

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Bonjour,

    Commence par remplacer le UC3842N, c'est un point faible sur les alim à découpage...

    De préférence remplacer aussi son optocoupleur (CNY17) de feedback.

    Le fusible a grillé donc voir si le Mosfet n'est pas en c/c.
    Dernière modification par romulus123 ; 18/08/2016 à 11h25.
    «Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»

  22. #17
    gienas

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    Après remplacement de la R (par 2x47k + 2x51k), a la mise sous tension le fusible à éclaté.. Un C/C est donc présent.. Mais où...
    Je vais investiguer
    Peux-tu confirmer que le schéma du lien donné par romulus123 est conforme à ce que tu trouves sur ta carte?

    Peux-tu confirmer que le fusible éclaté est bien F1?

    Ceci parce que ta constatation est suspecte.

    Je veux bien admettre que l'amorçage (les résistances que tu as changées) se soit coupé, rendant le redémarrage impossible. Pourtant, le fusible intact (à l'époque) prouve qu'il n'y avait pas de surcharge.

    Je n'arrive pas à expliquer que la réparation rende le fonctionnement impossible. La seule explication (si tu n'as fait aucune erreur), c'est qu'un incident s'est produit au claquage de la résistance, telle une surtension ou la foudre.

    Tu peux tenter des recherches, y compris sur le circuit d'entrée, mais je reste pessimiste sur la fiabilité future d'éléments qui ont été fragilisés.


    Edit: commencer par tester C1, puis L1, puis R1.
    Dernière modification par gienas ; 18/08/2016 à 12h41.

  23. #18
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Citation Envoyé par romulus123 Voir le message
    Bonjour,

    Commence par remplacer le UC3842N, c'est un point faible sur les alim à découpage...

    De préférence remplacer aussi son optocoupleur (CNY17) de feedback.

    Le fusible a grillé donc voir si le Mosfet n'est pas en c/c.
    Le mosfet n'est pas en c/c franc sur toutes ses pattes mais ça ne me dis pas si il est fonctionnel ou pas.

    Peux-tu confirmer que le schéma du lien donné par romulus123 est conforme à ce que tu trouves sur ta carte?

    Peux-tu confirmer que le fusible éclaté est bien F1?
    Oui le schéma parait cohérent.
    Et oui c'est bien F1 qui a explosé.

    Tu peux tenter des recherches, y compris sur le circuit d'entrée, mais je reste pessimiste sur la fiabilité future d'éléments qui ont été fragilisés.
    Je suis d'accord avec toi, de plus la personne qui me la confié en a racheté un, alors je vais avoir avec lui si il souhaite mettre une 20aine d'€ sans être sur qu'après....

    merci à vous

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  25. #19
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    J'ai commandé le CI + OPTO + MOSFET
    On verra bien.
    Par contre j'ai vu une technique permettant de tester sans le fusible (afin de ne pas grillé 2-3 fusibles pour rien) c'etait un truc avec une ampoule ?? Vous connaissez ? Merci

  26. #20
    gienas

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    ... j'ai vu une technique permettant de tester sans le fusible (afin de ne pas grillé 2-3 fusibles pour rien) c'etait un truc avec une ampoule ?? Vous connaissez ? ...
    Bien sûr que l'on connaît, et l'on ne se prive pas de s'en servir.

    Une lampe à incandescence à filament de tungstène a la propriété d'être environ dix fois moins résistante à froid (éteinte) qu'à chaud (allumée à sa tension nominale).

    En choisissant bien la puissance de cette lampe pour qu'elle soit "voisine" (mais supérieure) à celle de l'élément protégé, elle se "fait oublier" au démarrage, et se contente de s'allumer si l'élément testé, placé en série, et ceci, sans rien détruire.

    Attention! La législation actuelle tend à supprimer la vente de ces "outils".

    Noter que cette technique fonctionne aussi en basse tension: une ampoule de 12V aura un comportement identique, en série avec un montage 12V, et il se comporte aussi bien en continu et en alternatif.

    À utiliser sans modération.

  27. #21
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    En faites le principe est de mettre une ampoule à incandescence, entre le secteur et l'élément a protéger ?

    elle se "fait oublier" au démarrage, et se contente de s'allumer si l'élément testé, placé en série, et ceci, sans rien détruire.
    Elle s'allume si l'élément derrière fonctionne c'est ça ? Si il n'y a pas de c/c ?

  28. #22
    gienas

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    En faites le principe est de mettre une ampoule à incandescence, entre le secteur et l'élément a protéger ? ...
    En série, c'est bien cela.

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    ... Elle s'allume si l'élément derrière fonctionne c'est ça ? Si il n'y a pas de c/c ?
    Si l'élément n'est pas en court circuit, qu'il fonctionne bien, l'allumage dépendra de la consommation réelle.

    Ce n'est qu'en cas de court circuit total que l'allumage est maximal. (nominal: 230V)

  29. #23
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Et si je comprends bien, si l'élément est en court circuit totale, c'est l'ampoule qui va faire office de fusible ?

  30. #24
    gienas

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    ... c'est l'ampoule qui va faire office de fusible ?
    C'est vrai que l'ampoule prend la place du fusible, mais pas sa fonction, celle de fondre.

    Quand le fusible fond, il coupe l'alimentation. Là, l'ampoule "encaisse" tout (la totalité du secteur), ce qui ne lui fait rien (de grave), elle est faite pour.

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  32. #25
    annjy

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    bsr,
    à mon avis, le gros condo est mort.
    le dessus est tout noir, et il me semble qu'il y a aussi des traces de fumée sur les côtés...

    cdlt,
    JY

  33. #26
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    C'est vrai que l'ampoule prend la place du fusible, mais pas sa fonction, celle de fondre.
    Ok ! me reste plus que a tester cela.

    à mon avis, le gros condo est mort.
    le dessus est tout noir, et il me semble qu'il y a aussi des traces de fumée sur les côtés...
    Non c'est la photo qui fais cela mais le gros condo est bon (je pense..)

  34. #27
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    J'ai reçu les composants ce matin.
    J'ai donc changé le ci + l'opto + le mosfet + 1 diode de redressement du pont.
    Mise sous tension, paff le fusible..

  35. #28
    gienas

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par yoan1005 Voir le message
    ... J'ai donc changé le ci + l'opto + le mosfet + 1 diode de redressement du pont.
    Mise sous tension, paff le fusible..
    C'est loin d'être une surprise.

    Rien ne prouve que tout a été correctement remonté. La discussion avait mis au jour un moyen d'éviter les bris de matériel inutiles, et tu oubliés de le mettre en oeuvre.

  36. #29
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    Oui, il faut que je me procure une ampoule 200w !

    Mais qu'est ce qui peut être en C/C pour provoquer la fonte du fusible ?

  37. #30
    yoan1005

    Re : Chargeur perceuse s'allume plus

    DSC_0258.jpg
    Je viens de voir qu'il n'y a pas que le fusible qui a péter, la NTC aussi.. .

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