Brûleur de chaudière fioul en sécurité après 5 secondes

[invite722e0a6c]

Bonjour

Après une absence de 3 semaine durant laquelle j'avais arrêté ma chaudière, celle-ci a refusé de redémarrer
brûleur Cuenod C4
Chaudière Buderus

j'ai donc procédé à un certain nombre d'opérations chamaniques

- nettoyage de la cuve de décantation fioul et de son filtre (oui, j'ai du fioul en cuve)
- ramonage de la chaudière , des tubulures et turbulateurs
- ramonage cheminée (ben tiens, tant qu'on y est...)
- remplacement des électrodes d'allumage, bouffées par l'électroérosion
- test de continuité du transfo THT et des fils de raccordement... tout est ok
- remplacement du gicleur par un "tout neuf" de caractéristiques identiques (0,6, 60°)
- nettoyage de la cellule, dépoussiérage de l'ensemble au chiffon, essence, soufflette... c'est presque comme neuf.

test du brûleur.. le ventilateur fonctionne a la perfection, l'arc électrique est parfait, limite infernal... mais le fioul ne sort pas

- démontage et nettoyage du filtre de pompe (il était relativement propre, deux ou trois petites "chiures de mouches", sans plus)
- vérification du fonctionnement de la pompe : le fioul sort avec puissance du corps de pompe
- démontage du tuyau allant de la pompe vers le tube de gicleur, quelques impuretés sont chassées à l'air comprimé

Après remontage, le cycle "ventilation, pré-allumage, injection de fioul, flamme" est enfin concluant... mais ladite flamme s'éteint après 5 secondes.

Je ne possède pas de manomètre ou de dépressiomètre

J'ai un multimètre s'il faut mesurer les tensions aux bornes

La cellule semble fonctionner car elle active le processus d'arrivée de fioul lorsqu'elle est occultée, et ne déclenche pas immédiatement la sécurité lorsque je l'expose à la lumière après allumage du fioul (mais je peux me gourrationner lourdement, moi pas expert...)

je ne sais pas comment tester intelligemment -et avec les moyens du bord- l'électrovanne.

Je n'ai jamais touché à un moteur, à un brûleur ou quoi que ce soit d'approchant de ma vie auparavant : absolute noob, mais patient

Si je tente cette opération, c'est que j'ai été victime de deux "pro" du métier à 300 euros l'intervention plus abonnement annuel, pièces et main d'oeuvre, dont un qui a déjà changé deux fois le brûleur alors que seul le condo de démarrage était mort (j'ai mis deux semaine avant de réagir après le second brûleur, au fonctionnement toujours aussi aléatoire) et l'autre se contentait de bidouiller quelques réglages de flamme "à l'œil" sans ouvrir le corps de chauffe ni nettoyer la chaudière (ou vérifier son état d'encrassement) trois ans durant. Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me, dit-on. (https://www.youtube.com/watch?v=eKgPY1adc0A)

En attendant, comme on dit dans une grande saga pleine de loups, de jeunes filles court-vêtues et de rois sanguinaires : Winter is coming et je n'ai toujours pas d'eau chaude :- ))

j'appelle donc au secours !

Zen
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[invite722e0a6c]

Complément d'information

Après extinction de la flamme (aisément reconnaissable au bruit) la pompe continue de fonctionner durant une certaine période, ce qui provoque en toute logique une épaisse fumée (j'éteins manuellement la chaudière, je n'ai pas trop envie de transformer ma cave en "Rue Gay-Lussac") .

Cela tendrait à prouver, imho, que le problème ne vient pas d'un manque d'alimentation de carburant, mais d'une combustion provoquée uniquement par l'arc électrique. Lorsque la séquence d'allumage est achevée, il n'y a pas d'entretient de la flamme par autocombustion.

Hypothèse bien sur, mais je testerais la tempo de mise sous tension de l'allumeur électrique demain matin, histoire de vérifier si coïncidence il y a.

J'ai également oublié de préciser que la sécurité se met en fonction après chacun de ces "ratés" (donc attente de tempo, réarmement via le poussoir à chaque fois)

Sherlock-gazole à votre écoute

Zen

[inviteabb508af]

bonjour Zenographie et bienvenue sur futura

quel est le type de coffret de sécurité ?

l'alimentation fioul venant de la citerne est en elle bitube (aspiration retour) ou en monotube ?

faire un essai avec les 2 flexibles dans un bidon de fioul, attention faire un repérage des flexibles avant démontage (aspiration retour) !!

voir aussi les réglages de l'air de combustion air primaire ( réglage du volet d'air), air secondaire (réglage de l'ouverture entre tête de combustion et déflecteur = positionnement ligne gicleur)

saluations scopion44

[yaadno]

bonjour:dans tout ce que tu as fait,tu ne parles pas du réglage de la ligne;as-tu conservé la notice? as-tu conservé l'ancien bruleur;à mon avis,tu devrais faire un réglage complet avec quelqu'un qui à l'appareil adapté,bref un vrai pro!
cdlt

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite722e0a6c]

merci Scopion

l'alimentation est en bitube

le boitier de sécurité est un Landis et Gyr LOA21 (ts max 10 s, 3VA)

faire un essais avec un bidon de carburant fait partie des choses que j'aimerais tenter en dernier recours... l'électronique, oui, les réactions exothermiques, la régulation est les fluides, c'est moins mon domaine. Le carburant arrivant avec force en sortie de pompe, seule une obstruction du "retour" pourrait expliquer une panne. C'est quelque chose de fréquent ?

Pour ce qui concerne les deux réglages d'air, ils correspondent à ceux conseillés par le constructeur (et sont ceux qui étaient réglés auparavant). J'ai bien tenté de modifier le réglage du déflecteur, mais aucun changement notable de fonctionnement. Retour aux graduations "par défaut" pour l'instant

le "bruit de flamme" dure environ 5 secondes. Si je laisse le brûleur en fonctionnement, la sécurité intervient 15 secondes après le début de l'injection de gazole (coupure de l'electrovanne, coupure ventilo et pompe). Et bien entendu, l'odeur de fioul accompagnée de fumées bleues accompagne le processus.

le 220 V d'excitation de bobine d'allumage est permanent, et ne cesse pas après les 5 secondes fatidiques comme je le croyais. L'arc est-il permanent durant toute la durée de chauffe ?

Je vais tenter de voir ce qui se passe au niveau de la sortie de tuyère. Ce sera plus instructif.

Merci encore
Zen

[invite722e0a6c]

confirmation : belle flamme jaune durant 5 secondes, puis extinction, le gicleur continue à disperser du fioul. est-ce caractéristique d'un mauvais appel d'air ?

Y a-t-il une règle de base pour obtenir progressivement le mélange d'air optimum ?

ce problème peut-il provenir du coffret de sécurité ?
Zen

[invite722e0a6c]

Bonjour

Pour info, la cellule gravite aux environs de 9 MOhms dans l'obscurité et 3kOhms à la lumière d'une lampe halogène 10 W

La durée de la flamme est toujours de 5 secondes. Pourtant, le fioul est toujours projeté par le brûleur

j'ai tenté de faire varier l'arrivée d'air primaire, les variations de flamme sont significatives. Mais en 5 secondes, on peut difficilement faire quelque chose. Idem pour l'arrivée secondaire, profondeur de déflecteur.

je vais démonter le corps de ventilateur pour dépoussiérer le passage d'air.

@ Yadno

- j'ai une notice pour la chaudière, une autre pour le brûleur
- qu'est-ce qu'un réglage de ligne
- Je n'ai pas l'ancien brûleur, le prétendu réparateur l'a emporté (il doit équiper une autre chaudière à l'heure actuelle)

Les "pros" auxquels je me suis adressé jusqu'à présent étaient d'une rare incompétence et d'une honnêteté plus que relative (j'insiste, ce n'est pas un jugement de valeur portant sur l'ensemble de la profession). Voir premier message, je suis échaudé pour quelques années
Avant d'en arriver à cette dernière extrémité, j'aimerais comprendre. Quitte d'ailleurs à acquérir ou emprunter l'équipement de réglage. Mais je n'aurais pas accès à un analyseur de gaz et à un mano/dépressiomètre avant un bon mois

Zen

[yaadno]

bonjour:réglage de la ligne bruleur:voir la notice pour caler les électrodes et l'accroche flamme selon les cotes données par rapport au gicleur;si çà se trouve, celui-ci commence à perler et tu ne redémarrera pas;il va falloir que tu fasses faire le réglage par un pro et ramoner avant;même avec le matos tu ne fera pas comme il faut la première fois;
courage!

[invite722e0a6c]

:- ) stoooop yadno ! plus doucement, j'apprends vite, mais faut m'expliquer longtemps.

avant tout, merci pour ces précision et le temps consacré à cette question.

mais moi = n00b. Pas maitriser langage technique ni corréler les termes avec une situation

la "ligne" a été callée au dixième selon la documentation constructeur (avec des piges de réglage de bougie et un pied à coulisse). Il y avait d'ailleurs assez peu de différence avec ce qui était déjà réglé à l'origine, hormis les électrodes détruites qu'il a fallu remplacer. L'écart d'électrode était d'ailleurs bon d'office avec l'électrode neuve, la distance de sortie de gicleur/déflecteur est de 3 mm comme préconisé (mais les 5 secondes de fonctionnement sont trop courtes pour noter une évolution du réglage d'arrivée d'air secondaire).

lorsque le ventilo est en route, l'arc est "soufflé" devant le gicleur sur une longueur de plus de 2 centimètres, avec une ellipse régulière et "propre", autrement dit sans la moindre rupture.

que désigne le terme "perler" ? j'imagine une accumulation de carburant sur l'accroche-flamme et le gicleur. Exact ?
Si c'est ça, ce n'est pas le cas. L'accroche flamme est "sec" lorsque s'arrête la flamme. Et le gicleur repart comme en 14 lorsque le boitier de sécurité est réarmé.
le phénomène peut peut-être se produire durant la combustion, ce qui l'arrêterait ? dans ce cas, quelle est la cause probable ? trop de pression pompe ? pas assez d'arrivée d'air au conduit primaire ?

Une fois de plus, faire appel à un "pro" reste la chose la plus risquée dans ma région. A qui faire confiance ? existe-t-il une profession indépendante capable de me donner un avis objectif ?

En 8 ans de "contrat d'entretien", je n'ai JAMAIS vu un chauffagiste ouvrir la chaudière pour la nettoyer. Je n'ai jamais vu changer de gicleur alors qu'un rapide survol de cette liste tend à prouver qu'un professionnel sérieux le fait systématiquement (au prix du composant, il n'y a pas à hésiter). Au vu de l'électroérosion de l'allumeur, la situation devait remonter à mathusalem, et aucun n'a vérifié son état. Je n'ai jamais vu un réglage de pression fuel, encore moins une mesure CO2 (c'est pas discret, un mano). 3 entreprises différentes réparties sur cette période, deux intervention "lourdes" dont un changement de brûleur non justifié. Systématiquement, le déplacement est facturé au prix fort, mais le technicien ne se déplace que le jour ou il a plus de 2 ou 3 interventions regroupées...

Dans le milieu dans lequel j'évolue, profiter de l'ignorance et de la vulnérabilité du client à ce point relève du pénal. Je veux bien chanter les louanges d'un "pro", mais jusqu'à présent, j'ai eu affaire à 100% d'intervenant non sérieux.

rtfm sur le premier message, la chaudière a été nettoyée avec application (vu l'absence d'intervention des "pros", il y a eu un sacré travail à accomplir), le conduit de fumée également (ça, j'ai l'habitude, ça fait des années que je le fais, trois fois par hiver)


avec mes remerciements

Zen

[inviteabb508af]

rebonjour

après un petit couac !!! je réédite car ma réponse s'est perdue je ne sais trop ou

afin de déterminer l'instant précis ou le brûleur se met en défaut voyons le cycle du coffret LOA

--à a fermeture de l'aquastat de la chaudière ou du contact de régul. présence de tension sur la borne 1 du LOA
si le brûleur est à préchauffage fioul sortie d'une tension sur la borne 8 du LOA (alimentation de l'élément chauffant) attente de l'information fioul chaud, si fioul assez chaud fermeture du th de la borne 8 vers la borne 3 du LOA démarrage du moteur (borne3 du LOA) la débute le temps de préventilation de 10 secondes environ et en même temps présence du transfo d'allumage(étincelle) borne 6 du LOA

si le bruleur est sans préchauffage fioul la préventilation débute dès la fermeture de l'aquastat de chaudière il y a dan ce cas un pont entre la borne 8 et 3 du LOA

-- après l’écoulement du temps de préventilation (10 sec environ) ouverture de la vanne fioul par la borne 4 du LOA à ce moment précis débute le temps de sécurité (10sec environ) (information de la cellule présence de flamme) borne 11et 12 du LOA si pas de présence de flamme après ce temps le LOA se met en sécurité sortie d'une tension sur la borne 10 du LOA et allumage de son voyant défaut.

attention si la cellule détecte une lumière pendant le temps de préventilation donc avant la présence d'une tension sur la borne 4 du LOA (alimentation électrovanne) le coffret LOA se met en sécurité.

si il y a disparition de flamme après que le temps de sécurité et écoulé le LOA refait une tentative d'allumage (un cycle complet)

si la présence de flamme reste présente après le temps de sécurité il y a coupure du transfo d'allumage et le bruleur continue de fct jusqu’à la prochaine ouverture de l'aquastat de chaudière ou du contact de régulation (temp.chaudière ok)

attention ce cycle n'est valable que le brûleur monté sur la chaudière ( si essai du bruleur en dehors de la chaudière risque de lumière parasite sur la cellule !!)

il est indispensable de contrôler la pression de pompe fioul ( stabilité)

salutations scopion44

[invite722e0a6c]

Merci Scopio

voilà du travail pour demain soir... sacré check list mais d'une précision chirurgicale.
il n'y a pas de préchauffage ... et je viens d'apprendre l'existence et le fonctionnement d'un aquastat. Il ne me semble pas avoir vu de strap sur la borne 8/3 du boitier. Je vérifierais.

le reste me semble coller.. ventilation durant 10 secondes, tension d'électrovanne détectée après cette tempo, je mesurerais l'activité de la cellule en fonctionnement (elle réagit bien hors tension). Reste que cette manip ne vas pas être évidente pour accéder aux contacts.

Il me semble bien toutefois que l'arrêt de la flamme intervient avant que ne se coupe le transfo d'allumage. Le fuel continue à être pulvérisé... je referais un test complet demain, chrono en main, histoire de dresser une table de vérité. Trop de mesures dans le désordre tue la mesure.

J'ai toujours pris garde, lors des essais hors chaudière, de masquer/démasquer la cellule de manière synchrone. La cellule semble fonctionner (pas de départ de fioul lorsque qu'éclairée avant la séquence de préventilation, coupure de l'électrovanne si je la masque au début de l'allumage)

je vais tout tenter pour dénicher un mano et tester la pression/dépression de pompe. Le problème peut effectivement venir d'une instabilité d'injection.

par mesure de prudence, j'ai commandé un boitier de sécurité neuf (un LOA 24, le 21 n'est plus conforme aux normes en vigueur ais-je appris, et donc plus commercialisé). Le 21 d'origine est tout de même fatigué, avec une membrane de bouton de réarmement déchirée et trouée.

Merci encore pour la clarté de cette liste, je reviendrais à la charge lorsque j'aurais effectué toutes ces mesures

Bonne soirée

Zeno

[inviteabb508af]

re

j'ai oublié de préciser dans mon dernier post que les valeurs relevées de la cellule(QRB) sont conformes

à contrôler également les réglages de l'air primaire et secondaire pour la taille du gicleur (voir la notice du bruleur)

voir si la pression de pompe fioul est stable (10 à12 bars) faire un essai avec les 2 flexibles dans un bidon de fioul en ayant pris le soin de les repérés (aspiration-retour) une inversion peut avoir des conséquences destructrices !

faire également un essai avec un autre gicleur (même un gicleur neuf n'est pas un gage de bonne pulvérisation)

dernier point quelle et la puissance de la chaudière et quelle est la taille et type du gicleur ?

salutations scopion44

[invite722e0a6c]

Bonjour

Le gicleur est celui recommandé par la documentation, débit de 0,6, angle de 60. J'en ai pris deux "okazou", j'effectuerais un échange également "okazou"
Je n'ai aucune idée de la puissance de la chaudière. C'est une Buderus Jumotherm 14T

Je vais calmement suivre la check-list indiquée hier avant de me lancer dans la manip "flexible/bidon". Comme je l'écrivais à Yadnoo, je repousse cette échéance autant que possible. De toute manière, je n'ai pas encore mis la main sur un manomètre. Et je promet de bien repérer les flexibles :- ))
Zen

[yaadno]

bonjourn est bien d'accord qu'il n'y a pas eu d'alerte dans les jours qui ont précédé le départ? si oui,quelle peut etre la cause du phénomène :
-un pb mécanique:genre,la crépine en fond de cuve est colmatée;mais je ne vois pas pourquoi par ex la pompe serait tout à coup défectueuse ...
-un pb électrique:la aussi,la probabilité est très faible sauf si coup de foudre dans le quartier pendant la période;
bon,on verra bien après les essais recommandés par scorpio;
cdlt

[invite722e0a6c]

Bonjour

Non non, aucune alerte, aucune malfonction ou signe avant-coureur... pas même le plus petit réarmement de sécurité sur les deux dernières années. La foudre est devenue un vieux souvenir depuis que toute la région est passée en réseau enterré. D'ailleurs, d'autres équipements, bien plus sensibles, auraient dégagé si ça avait été le cas.

Je tente d'avancer ce soir... je ne promet pas de tout réussir :- )
Merci de ce soutient moral
Zen

[invite722e0a6c]

A mes deux cicérones

J'attends une centrale de sécurité neuve, mais je doute que le problème vienne de là. Les commutations sont propres et franches.
Mesure de pression mise à part, faute d'avoir déjà mis la main sur un mano pour l'instant, le séquençage est conforme à la doc et à ce qu'a détaillé Scopion dans le détail

restera donc deux pistes : arrivées d'air et variation de pression de pompe.

je mets donc le thread en sommeil et attends la centrale et le manomètre. Je vous tiens au courant une fois les mesures effectuées.

j'ai mis la main sur un petit capteur "fait tout" qui peut tester CO2, monoxyde de carbone, formaldéhydes et autres composé... avec une arduinerie, ça me fera passer le temps en attendant le facteur :- )

Zen

[annjy]

Bsr,

je précise que je ne suis pas chauffagiste.
Mais ayant eu des problèmes de chaudière (cuve enterrée et tuyau d'aspiration percé (sans être prévenu) lors de travaux par une entreprise de bâtiment), mon chauffagiste avait installé un bidon de 20l pour nous permettre d'avoir chauffage et eau chaude, le temps de réparer.

Je ne vois pas pourquoi tu retardes cet essai, au demeurant très simple.
ça supprimerait au moins une ou deux causes potentielles.

cdlt,
JY

[invite722e0a6c]

non non, je ne retarde pas... j'attends un boitier neuf et un mano. Mais on va dire que je suis plus à l'aise derrière un fer à souder et des composants CMS que derrière une clef de 12 et un marteau.

la manip du "bidon de fuel" m'apprendra peu tant que je n'ai pas de quoi mesurer la pression de pompe. Pour l'heure, le fuel sort bien du gicleur, l'alimentation en carburant se fait correctement, le retour fonctionne (si j'en juge par le reflux lorsque je dévisse légèrement la sortie). Les (éventuelles) variations de pression, en revanche, sont plus difficiles à apprécier, et je pense qu'un réservoir à proximité va peu m'en apprendre. Ou alors j'ai loupé un épisode ou il je n'ai pas compris une explication.

Et puis, ce qui prend 5 minutes à un pro risque de m'occuper un peu plus, et je suis à la bourre coté boulot... c'est également une histoire de gestion des priorité, hélas.

Mais je persiste .. j'y arriverais .

Merci pour cet encouragement
Zen

[annjy]

............. Mais on va dire que je suis plus à l'aise derrière un fer à souder et des composants CMS que derrière une clef de 12 et un marteau.

ça, c'est étonnant....parce que la soudure des CMS au fer à souder nécessite nettement plus de dextérité qu'un marteau et une clef de 12.......
Et là, je sais de quoi je parle.

la manip du "bidon de fuel" m'apprendra peu tant que je n'ai pas de quoi mesurer la pression de pompe. Pour l'heure, le fuel sort bien du gicleur, l'alimentation en carburant se fait correctement, le retour fonctionne (si j'en juge par le reflux lorsque je dévisse légèrement la sortie). Les (éventuelles) variations de pression, en revanche, sont plus difficiles à apprécier, et je pense qu'un réservoir à proximité va peu m'en apprendre. Ou alors j'ai loupé un épisode ou il je n'ai pas compris une explication.

la manip permet simplement de s'assurer qu'on n'a pas une entrée d'air dans l'aspiration, ou une crépine bouchée, ou un retour obstrué.
Les pros du chauffage (et il y en a sur le forum) devraient pouvoir confirmer.

cdlt,
JY

[inviteabb508af]

bonjour

je confirme les dires de Annjy que je salue ainsi que Yaadno, la manip. avec l'essai dans un bidon est très facile à effectuer et élimine les doutes sur l'alimentation fioul, crépine, prises d'air, vacuum à l'aspiration de la pompe (- 0.4 bar max.)

salutations scopion44